Reprise du message précédent :

 
Mais qui arrive a vous mettre des idées pareils dans la tête, comme si la communauté musulmane Française avait un projet commun alors qu'il n'y a aucune organisation réel au sein même de la communauté.
 
Sincèrement je savait les médias très malin, mais je pensais pas que les gens arriveraient a croire à de tel énormités.
 

 
 
Le fameux coté identitaire il a surtout été exalté par le rejet systématique de ces gens et le fait de les cantonner dans leur rôle de cliché. A force de leur rappeler qu'ils étaient pas comme vous, ils ont fini par en faire une composante de leur identité: "on est pas des jambons".
Juste pour te rappeler un peu les faits, la barbe et les chiffons sur la tête n'ont pas été inventés à la fin des années 80 par quelques marocains qui venaient d'arriver en France juste pour dire "woulla sa mère sur le coran d'la Mecque on est pas des français..."
 
Et sinon tout le monde n'est pas docteur en théologie, mais bon je dirai quand même que le français moyen qui se prétend catho est encore plus représentatif de "la superficialité et de l'insincérité de cette croyance".
Quand un mec me fait une tirade d'un quart d'heure sur le fait qu'il soit catho (parcequ'il pense que je suis musulman bien sur) pour faire la gueule à la fin quand je lui dis que je ne suis pas musulman et que lui non plus n'est pas catholique car il ne pense pas que Jésus est dieu et que je lui montre qu'il n'a absolument rien compris au concept de trinité déjà on rigole.
Quand plus tard un de ses collègues lui demande si il a mangé l'agneau pascal et qu'il lui demande pourquoi l'agneau s'appelle pascal là ça devient juste pathétique.
Donc non l'islam n'a pas de traitement de faveur face au reste des religions sur le theme des abrutis qui se revendiquent de quelquechose alors qu'ils n'y connaissent rien. Et ça n'a à mon sens à la base pas plus de vocation identitaire que pour l'autre abruti avec son pascal. C'est comment les gens comme toi envisagez ces gens qui fait que ça en devient un.
 
Et soit dit en passant au sujet de merah on récolte ce qu'on a semé.
Des toxico, des paumés et autres malades mentaux qui peuvent donner des gars de ce genre y en a à la pelle en France. Avant y en avait un qui me parlait du chant des baleines et des sodomites quand il me croisait dans les transports en commun.
Continuellement demander à ces gens d’être intégrés tout les forçant à se complaire dans la culture du pays de leurs parents et en leur recrachant à la face leur évidente (tout dépend pour qui) différence ça ne peut donner que ce genre de résultat schizophrène.

 
Il est tellement contre productif, il dit des énormité qui ne font que faire croire que les musulmans sont des barbares sanguinaires exciseurs de femmes.
 
Je pense que tout ca va trop loin pour lui, il parle un Francais + qu'approximatif, semble dépassé par les évènements. Ce n'est pas ça les musulmans de France, nous avons au sein de la communauté Musulmane des gens très éduqués, pratiquants et intégrés qui mérite 1000 fois plus leur place que ce pantin déguisé.
 
Il n'est ni légitime en France, ni dans sa ville, ni dans son pays d'origine. Et voila ce qu'on nous impose, personne ne l'a choisit il a été placé ici par des hommes politiques et non pas par la communauté.

 
Tes sikhs ont juste pas eu de bol qu'on fasse la chasse à la bâchée. Ils étaient là au mauvais endroit au mauvais moment. Si il n'y avait jamais eu de bâchée en France, jamais personne n'aurait eu l'idée d'interdire aux sikhs le port de leur turban.

En fait, je ne vois pas trop pourquoi les religions doivent avoir des représentants à partir du moment où tu respectes la loi, il n'y a pas de problèmes.
 
Sarko avec son CFCM, son affaire du voile, c'était juste pour gagner des cotes de popularité afin d'etre président, et il a réussi
 
Par contre, déja dit, mais les représentants on (les politiques et les médias) nous les impose hein  
 

 
L'islam soumis aux politiques, l'islam soumit à différentes organisations, non. le concept "d'islam de france" n'est pour moi qu'une fumisterie, pour moi c'est juste créer un islam d'apparence laique/républicaine, mais quand tu creuses, il n'y a rien en rapport réel avec la religion musulmane en elle-meme, ce n'est meme pas une foi perso, c'est une soumission totale à des interets politiques, qui ne sont ni les interessants des musulmans, ni les interets de la France et des Français "de souche". et à quand un christianisme et un judaisme de France ?
 
Il y en a d'autres qui dépeignent un islam ouvert, paisible, en accord avec la république, mais de façon plus crédible, plus intelligente, et surtout indépendante. Mais ils sont inexistants les médias, car peu intéressants, ça ne fait pas peur à la ménagère, et ça ne donne de pas de support aux politiciens

Globalement les gens n'en ont rien à faire des tatouages et des piercings par exemple, ils peuvent ne pas aimer mais ne demande pas de loi pour arrêter cela. De la même façon que de s'habiller en gothique, de manger des escargots, de se colorer les cheveux, etc. La population voit en cela l'expression de l'individualité et en rien comme menaçant, après tout un chacun vie sa vie comme il le veut.
Pourquoi alors des gens qui portent un voile, vivent en fonction de préceptes divins, ou autre "musulmanerie" doit être ainsi combattu par certains, si ce n'est qu'ils le ressentent comme une menace à leur liberté ?
Si ils n'avaient pas peur de la "contagion", qu'un jour on leur impose ce mode de vie, ils n'en auraient pour la plus part rien à faire...
 
Le mécanisme est pourtant évident.

 
Après le voile, le porc, et l'alcool, vient enfin le fantasme de ces dernières décennies: l'eurabie.
 
Jusqu'à preuve du contraire y a plus de califat, donc j'aimerai savoir quelle est cette étrange organisation secrète qui vise à annexer la France et en faire la république islamique de France.

 
Ben peut être tout simplement parcequ'on associe moins facilement escargots et immigrés maghrébins qui dans la tête de tout un chacun représentent un risque pour la perte d'identité française.
 
Alors que pourtant les marocains (chleuh je crois) ont de bonnes recettes pour les escargots.
 
Le seul mécanisme évident ici en fait est la réduction d'une religion à des immigrés ou leur descendants, et ensuite la réduction de cette immigration à une menace.

 
Tu ne vois pas quel est l'intérêt d'être représenté ?
Encore une fois, sans représentant, tu ne peux pas être entendu, ou alors très difficilement.
 

 
 
 
 
 
Donc il représente l'islam autant que n'importe quel musulman  
Autant que celui qui dit que l'islam est religion de paix que celui qui affirme qu'il faut couper la gorge des infidèles
 
 

 
Parce-que c'est la couleuvre qu'on veut te faire avaler, des musulmans y'en a en France depuis bien longtemps et aucun n'a jamais mangé personne.  
Mais quand la politique est un échec cuisant, il faut bien trouver un leurre en attendant le retour des beaux jours.
 
Un musulman est comme toutes les personnes du monde, tu le laisse tranquille il ne te dira rien, tu lui casse les bonbons en lui interdisant peu à peu tout la il est pas content et le fait savoir. Et maintenant on ne reproche de le faire savoir et de s'exprimer c'est ça ?
 
Donc en gros le Musulman Français doit rester en bas de l'échelle, la bouche fermé et ne surtout pas lever le regard quand on le blesse au plus profond de lui ?
 
Non désolé ça ne fonctionne pas comme ça, le respect est réciproque. Chaque jour une nouvelle loi qui "comme par hasard" réduit la liberté de confessions des musulmans voit le jour.  
 
En attendant il se passe tout et n'importe quoi en France, et on essaye de te faire croire que le plus important c'est que tes médecins hommes puisse insérer leur doigts dans le vagin de ta femme, oui c'est ça le plus important, mais pas le chômage qui atteint des sommets, le coup de la vie en constante augmentation, la baisse de qualité du service public, les privatisations a tout va, l'augmentation de la dettes  etc... et j'en passe

 
Kwééééé ?

 
C'est ce qu'on te dit également. Ils force les Musulmans a accepter les représentants que l'Etat choisit lui même. ex: Chalghoumi ou encore le Recteur de la mosquée de Paris
Mais dézingueras n'importe quel autre militant qui ne diras pas ce qu'ils veulent entendre.
 
Je n'ai jamais vu une communauté a qui on ne demande pas son avis pour élire un représentant, mais vu qu'on ne respecte plus les Musulmans en France et bien pourquoi pas se disent-ils
 

 
Si bien sur que si
La question du port de leur poignard (le kirpan n'est pas le turban c'est le poignard) a été soulevée dans pas mal de pays

 
Ah ok mea magna culpa. Comme on discute tout le temps chiffon ici, je m’étais braqué sur vos histoires de voilées. Comme quoi plus on t'en parle plus ça devient une obsession.
 
Après pour ce poignard, c'est juste une évidence. C'est une arme.
 
Mais pour le turban des sikhs, (dont il n’était pas question) je maintiens.

 
Du moment qu'il y a revendications il faut au moins un interlocuteur, non ?
De plus l'islam n'est pas qu'une religion, c'est tout un système religieux, politique et social qui a tendance à s'autogouverner  
 
 

un système bancal dans ce cas

 
Frères musulmans, salafistes, wahhabites.... la liste peut être longue    

 
Vous êtes quand même bien parano alors ...

 
La méfiance envers les musulmans est plus ancienne que l'immigration  
Disons que les invasions de l'Espagne, du sud de la France, de la Sicile, de l'empire bizantin, le siège de Vienne, la bataille de Lépante
Ben n'ont pas étés vus comme un encouragement à l'amitié      

Non mais merci de relire un peu mes postes et de comprendre qu'on ne m'a fait avalé aucune couleuvre...  
J'utilise un peu de dérision, pour vous faire comprendre la perversité de la vision de l'islam en France parce-que ceux qui vous critiquent depuis tout à l'heure n'étaient pas clair sur le fond de leur question. Et taliensin vient enfin de vous énoncer à voix haute ce que j'essaie de vous montrer depuis tout à l'heure : "ils ont peur de l'islam !"
C'est le fond du discours FN et de tous les groupuscules nationalistes régionaux : l'invasion de l'islam.
Et quand le politique appuie sur cette corde sensible pour récupérer quelques voix, si il s'en prend à un trait caricatural, comprenez bien que c'est la masse musulmane qui est visée, caricaturée en un groupe silencieux  (la taquya, etc) qui attend le moment fatidique pour imposer la charia en France.

+1 cette peur généralisée les gens on peur de tout et de n'importe quoi

tu m'étonnes que maintenant on est tout de suite scandalisé par une rédaction de français sur le suicide ou sur des photos de playmobils cambriolant une banque

 
Prudence est mère de sûreté    
Et moi j'aime bien cette vieille Prudence    

 
Tiens je vais te retourner un des pseudos arguments que tu me lances des fois:
 
Invasions de l'Espagne, du sud de la France, de la Sicile, de l'empire bizantin, le siège de Vienne, la bataille de Lépante, mais dans quel siècle vis tu?
 
Plus sérieusement l'argumentaire historique ne vaut pas. Le français moyen n'a aucune idée de ce dont tu parles là. Le seul fait historique que le français moyen connaisse (et encore dans les grandes lignes) c'est la deuxième guerre mondiale. Le reste...
 

 
Mais absolument et cette situation est tout bonnement inconfortable

 
Et encore le Francais moyen devrait vite l'oublier cette seconde guerre mondiale vu son role

 
Tu sembles oublier la mémoire collective  
Encore aujourd’hui dans les villages côtiers de Sicile, quand des merdes se préparent les gens ont le réflexe de dire "Eh merde, voila les turcs"
   

et quand on a ses règles, ont dit encore "les anglais débarquent"

 
Ouais, et tu sais pourquoi ?

 
La mémoire collective marche pour ceux qui ont encore une culture propre. La France est devenue un sous produit américain, en cas d'islamisation de la France, celle-ci ne serait même pas dénaturée tant la nature même de la culture du pays est déjà toute déliquescente. A part te sortir des platitudes historiques sur les arabes et Poitiers qu'on nous a assenés en école primaire, aucun collégien actuel ni même ceux qui viennent d'entamer la trentaine de nos jours ne connait ce dont tu parles. C'est triste à dire mais nous sommes une nation d'ignares et ça ne va pas s'arranger vu la gueule des programmes scolaires.
La peur actuelle ne prend pas en compte les histoires de croisades parceque les gens ne savent même pas ce que ça veut dire croisade. Cette peur ancestrale dont tu parles, je la réserve à des gens qui ont encore une relation forte au pays et son terroir et à quelques érudits soit pas grand monde.
Et quand je parle de relation forte au pays je ne parle pas de "travail famille patrie" mais de connaitre ses racines, et d'avoir une vraie relation avec une terre et son histoire comme dans le très bon exemple que tu donnes au sujet des  villages siciliens côtiers.
 
Au fait depuis très longtemps que nous conversons ici, tout un tas de petits détails m'ont laissé dire que tu devais être d'origine italienne. Serait-ce le cas, si ce n'est pas indiscret?

 
Ce n'est pas indiscret  
J'ai en effet des origines siciliennes avec un arrière-goût normand
 
Sinon je connais des français qui savent même qui était Flavius Aetius  

 
Tu as la chance comme moi de côtoyer des personnes qui ont un minimum d'instruction autre que ce qu'on nous sert à l’école où la télé. La masse française est loin d’être dans ce cas.

 
T'es tombé sur un cas je pense. Le catholicisme a longtemps eu une image has been, la tendance était plutôt à masquer sa croyance qu'à la revendiquer. C'est vrai que le retour de l'identitaire a changé un peu ces choses là.
 

 
C'est à dire ?

 
C'est pas faux, mais on comme disait E. Todd face à JL. Mélenchon dans une vidéo que je mattais hier, la France fait partie de la même civilisation que les États-Unis, les données démographiques et sociologiques sont claire. Par contre l'Allemagne non  

 
Je pense qu'une grande partie de la responsabilité de cette situation revient à l’école publique et anticléricale qui pour des raisons pas forcement légitimes cultive un goût prononcé pour l'auto-dénigrement et le refus de ses racines, même celles qui n'ont rien à voir avec la religion.
 
Les choses changeront quand la France trouvera la force de faire la paix avec son histoire si riche et si belle  

 
Par contre l'Allemagne aussi  
Les français sont aussi germaniques que latins et celtes  
Charles Magne parlait une langue germanique et baragouinait un latin de cuisine.
 

 
Un cas, Non pas du tout. je peux même te dire que celui là est loin d’être le pire de ceux que j'ai pu croiser et n'en représente qu'une infime partie.
 
Je suis loin d'excuser les agissements de ces gens quand ils en arrivent à des situations extrêmes mais je comprends très bien selon quel principe et quelle accumulation de choses ils peuvent en arriver là.
 
Au fait toujours en parlant d'identitaire, n'est ce pas une mode inventée par les blancs pour eux même afin d'encore plus mettre à l’écart les "autres"?
Je le répéterai encore concernant cette histoire d'islam identitaire, il y avait des musulmans avant les années 90 dans le monde et cette nouveauté dans la pratique est uniquement dû au rejet de la part de l'occident et à cette volonté d'enfermer ces gens dans des clichés.
 
 

 
Ayant un peu côtoyé des centres culturels et associations en tous genres dans les années 80 et début 90, je ne peux te dire qu'une chose c'est que d'un coté on a fait chier ces gens à ne pas arrêter leur demander de s’intégrer et que d'un autre coté dès qu'il y avait des manifestations culturelles, celles-ci étaient fatalement orientée en exclusivité sur leur pays d'origine.
 
Et laisse moi te dire que moi avec ma soit disant gueule d'arabe, quand les gens en savent un peu plus sur moi et qu'ils voient que je suis loin du cliché, ben ils se retrouvent comme désorientés et déçus. Ils auraient tellement préféré avoir leur b1c0t de service à qui on peu agiter du jambon sous le nez pour faire chier etc...
 
La position du français moyen vis à vis des maghrébins est ambigüe. D'un coté on te reproche ta non intégration, sur la base de quoi on se le demande encore. Et dans le même temps on te ressasse sans cesse les même clichés auxquels il est certain que tous les "arabes" répondent du fait même de leurs origines.
Les chats ne font pas des chiens, n'est ce pas...
 

 
C'est surtout que la France est une grande éponge culturelle.
Je suis à peu prés sur que nous sommes les plus grands consommateurs européens de produits culturels étrangers.

 
On ne peut plus vrai.

Juste au cas où personne ne l'aurait encore signalé :

* cela fait au moins 656431 fois que tu remets ta gueule-d'arabe-mais-en-fait-chui-pas-arabe sur le tapis. Je pense qu'on a saisi.
* ça fait 12045454 fois que tu désignes les arabes-comme-les-français-les-appellent par un terme insultant orthographié de toute les manières possibles, pour faire cool. Et en fait, c'est pas cool.

Juste ça, si tu pouvais faire un effort, ça allégerait un peu l'ambiance.

 
Sans vouloir me ranger de son coté ca fait également 75611651651 fois qu'on nous demande (on nous informe) :
- Si on est polygame
- Si on veux envahir la France
- Que les femmes voilées sont toutes forcées
- Que les Musulmans battent leur femmes
- Que si on est pas content on peux se casser
 
Je peux continuer longtemps comme ca. Donc je te prierais de faire preuve de patience surtout face a des forumeurs qui font preuve d'une patience à toute épreuve face à des attaques et autres âneries répétées en boucle comme dans un mauvais films.