Reprise du message précédent :

 
Donc tu es en train de dire que tu n'as aucune preuve que Dieu n'existe pas en fait, tout comme personne ne peut prouver qu'il existe ?    

 
Je déplore cet interdit pour le christianisme et le judaïsme actuel, autant que pour l'islam. Dans le cas du catholicisme, il y a déjà eu une évolution positive sur la question, espérons qu'elle se poursuive.
Il est facile de répéter que c'est le même Dieu mais de refuser ensuite l'union entre deux personnes qui prient pourtant ce même Dieu.
Ne pas tuer, aider les autres, sont des commandements qui élèvent l'homme. Alors que cet interdit-là cause chaque jour du malheur en France, sans qu'on voit bien ce qu'il apporte en retour. Si la religion n'élève pas l'homme, elle faillit à son rôle.
 
Ce n'est pas l'interdit ancien que je condamne, c'est le fait qu'il persiste alors qu'il n'est plus adapté. Ce qui était acceptable hier ne l'est pas forcément aujourd'hui.
 
Concernant les bourgeois, si ça ne vient pas de Dieu mais de la société, qu'on le dise clairement au lieu de se cacher derrière les textes saints.

 
Prouve moi l'inexistence de la fée clochette .
La maintenant tout de suite .

ce a quoi on va te repondre que ça prouve rien et te demander comment tu expliques que 85% de la population est croyante en un Dieu ou assimilé.  
 
le classique quoi.

 
Ah wé, quand même, je suis assez content de pas te connaître....

 
concernant les bourgeois, ca n'a rien à voir avec la religion, question sans doute d'héritage et de "nous n'avons pas les mêmes valeurs"
 

 
J'espere une reponse intelligente , mais je crois que je vais attendre un moment  

 
Peut-être parce que ce sont les religions les plus à même d'être énoncés par un Français, question de culture.
Après on peut aussi citer l'hindouisme et cie.

 
Pourquoi ca ? C'est toi qui essaye d'expliquer que les croyants n'ont rien compris    
Si t'as envie de croire en la fée clochette, pas de soucis  

Oui, sauf que le judaisme, le christianisme et l'islam (y pas d'isme la, curieux non?) sont des religion liées quoi qu'on en dise....

 
Héhé, va pas choquer les gens avec des rillettes...

 
rentabilisation de smiley spotted  

 
J'essaye de pénétrer vos esprit en faisant du prosélystisme....

 
relis son post.
Quand je lui ai demandé de montrer ce lien en ce qui concerne les interdits, il a vite édité.
 
Au fait, merci pour le troll.
Après tu viendras pleurer à la censure modocrate.

 
Je vois pas ou est le troll, et il n'y a qu'une censure modocrate, mais je peux pas dire son nom!
 
Si tu me lis, bonjour chez toi...

J'étais athée avant d'être musulmane, et pourtant mes valeurs sont toujours les mêmes , elles ont mûri.
Ces valeurs qui m'ont conduites vers l'islam, me permettent de voir les qualités , la valeur de certaines personnes. Je peux donc m'y fier en tant que musulmane.
Et si je me trompe, moi seule en assumerais les conséquences.
 

 
tu oserais me dire que :
 

 
n'est pas un troll?

Croire en quelquechose sans avoir connaissance du pourquoi (même pas un minuscule soupçon de savoir) me dépasse un peu comme formulation.
Même en jouant à pile ou face, pile  je crois, face je ne crois pas, il y a une explication qui est le hasard.
Pourrais-tu reformuler cela de façon plus cohérente ?

 
   
 
Je perds mon temps mais bon , j'ai rien d'autre a faire .
 
Tu me sort l'argument le plus ridicule et le plus courant de la majorite des croyants .
Je te prouve par l'absurde qu'a partir de ce postulat on peut dire tout et n'importe quoi , que ton "argument" ne tiens pas .
Si demain j'ecris un bouquin dans lequel je transmets les paroles de la fee clochette qui m'a dis : tue tout sur ton passage et que dans 500 ans ma parole est prise aux serieux pour une raison ou pour une autre je pense qu'il va y avoir un soucis  

 
ca on l'a remarqué    
 

 
Tes arguments pour prouver que Dieu n'existe pas (sans compter ta tentative de mettre Freud de ton coté) n'étaient pas ridicule ?
 

 
Vive l'analogie  

 
Je te repondrais alors par un vieil adage :
 
Connais toi toi meme .

C'est pas facile de te suivre, tu en es conscient j'espère, mais tu me fais rire.
 
mais pour toi De mon cote j'ai Freud et Pascal Boyer ( professeur anthropologue a l'université de washington aux USA ) a cité . Y'en a plein d'autres mais je les aient pas encore lus .
mais il est où l'argument ? dans tes futures lectures ?

 
Tu as du louper ce message :  
 

 
Et encore je dois en oublier .

comprends pas

Un réponse intelligente à la question de l'existence de la fée clochette ??  

 
 
Tu n'es pas sérieux j'espère ? Tu appelles ca une argumentation pour prouver que Dieu n'existe pas ?    

 
Nanou peut très bien "agir contre cette loi" en manifestant, en agissant en politique pour faire évoluer les choses... faut pas voir le mal partout comme ça  
 

 
Oh, mais je suis d'accord sur le principe (pourquoi épouser quelqu'un qui ne nous respecte pas? Je veux dire, pourquoi épouser un imbécile? ).
Simplement, ce sur quoi toi ou moi pouvons être d'accord ne fait pas pour autant consensus auprès des croyants, tu ne peux pas écarter ainsi les différents courants traditionnels comme si chaque croyant était une personne autonome qui s'était faite sa propre religion.  
Le fait est que chaque année en France des milliers de gens se convertissent à l'islam pour pouvoir se marier, souvent sans croire un seul instant en Dieu (uniquement pour se concilier la belle-famille). Je ne vois pas la différence avec les bourgeois dont on m'a parlé plus haut: Dieu n'est pas là dedans.

 
Exactement .
Et comme je sens une pointe de scepticisme dans ta remarque , je te repondrai d'avance qu'on appelle ca un raisonnement par l'absurde .
 

 
Je te donne des clefs (enfin je resume, il faut avoir la curisote intellectuelle de se documenter ) pour comprendre pourquoi tu crois et pourquoi dieu est tres certainement une fabulation de l'esprit humain .
Maintenant si tu prefere croire ce que tu as lu dans un bouquin fumeux datant de la prehistoire ( au sens figure du terme ) c'est ton probleme .

Ah je vois que les topacs religions ne changent pas. Y'a toujours un ou deux forumeurs qui se sentent investis de la mission sacrée de prouver à ces pauvres-arriérés-de-croyants-qui-s'ignorent-quand-même-on-est-au-21ème-siècle qu'ils se fourvoient de A à Z et de leur ouvrir en grand le chemin vers la vérité, la vraie.
Alors que bon, chacun est libre de croire en ce qu'il veut et que ceux qui croient en qqc n'en ont probablement strictement rien à foutre de l'avis de telles personnes.

Effectivement, l'humanité sera mal barrée, vraiment mal barrée, ce sera le retour à l'homme de cro-magnon avec une variante : une petite clochette autour du cou, du pur Blobisme quoi !

 
Merci pour de te soucier de mon bien    
Alors, tu as des preuves de la non-existance de Dieu ou pas ?
 
Et les mécanismes des croyances, merci, je les connais. Sans doute mieux que toi, sinon tu saurais que l'être humain n'est que croyance. Mais surement que ca t'échappe.  

 
tu as réussi a résumer ma pensée en quelques mots.
J'en suis ému, sincèrement  

 
Personnellement je pense qu'on y est encore a cette epoque .
Entre les imbeciles qui se sentent investis d'un mission divine en attente du jugement dernier a l'ouest et les cretins qui veulent conquerir le monde et tuer tout ceux qui ne croient pas comme eux a l'est , on est mal barrés .
 
 

 
Ca se voit    

Non    
Ca c'est un raisonnement absurde, pas par l'absurde : grosse nuance.
Je vais tenter de te l'expliquer ( je te donnes une clef en échange de bons procédés) :
Toi, dans ta position d'athée, tu dois partir du postulat que dieu existe, et non pas que la fée clochette existe, et par un raisonnement, tu arrives à une conclusion qui prouve l'absurdité du postulat de départ.
 

j'attends que tu aies fini de lire tes livres, pour répondre à cela
 

Ne t'inquiètes pas, itcouldbesweet: une bonne part des forumeurs sont les mêmes dans tous les topics religions d'Hardware, et ça depuis des années  
Ce n'est donc pas bien grave. Il est même possible que l'on dépasse un jour le stade "C'est Mon Choix: le Coran c'est bien ou spa bien?"

 
Ok, nous sommes donc d'accord sur le fait que le problème est la "belle famille" et non l'islam.
Je n'ai pas à attendre un éventuel consensus des croyants ,terme, qui tu l'avoueras est très flou, étant donné qu'il n'existe aucune autorité musulmane de légitimité divine.
Je le répète donc, je suis seule responsable de mes actes.

 
Essayons (pour rire, car pour ce qui tient de la philosophie, je me considère comme agnostique, faute de mieux).
Partons de l'idée qu'il existe un être nommé Dieu, qui possède ce que ne possède aucun autre être: la perfection.
Il existe depuis toujours et pour toujours (puisque parfait).
Seul fait indépendant de Sa perfection: Il a agi pour créer le monde.
(Il est aussi intervenu par des miracles mais on peut arguer que Celui qui a crée l'univers a pu fixer les conditions initiales pour permettre aux "miracles" d'arriver; par exemple, prévoir qu'il y aurait une éclipse plutôt que de modifier le Soleil pour en provoquer une).

Hors, la perfection n'est pas de ce monde.
Dieu étant parfait, Dieu n'est pas de ce monde.
Pourtant, il a agit dessus pour le créer.
L'action de Dieu contredit Sa perfection: un être parfait n'a pas de besoin de créer quelque chose, puisqu'Il a et est tout à Lui tout seul.

 
Là, ça devient sérieux.
 
mais avant de te répondre pourrais-tu m'expliquer ce que tu entends par Seul fait indépendant de Sa perfection: Il a agi pour créer le monde.

non j'ai edité avant ton post sauf que t'as posté avant que je valide c'est tout. parceque justement je reflechissais a ce que voulais dire et j'arrivais pas a trouver la bonne formule.

comparer/justifier les interdits d'une religion avec les interdits d'une autre religion depuis laquelle on pretend etre en continuité est pour moin un non sens.

c'est mieux comme ça?

si tu veux comparer avec l'hindouisme alors vas-y.

 
Tu es bien sûr seule responsable de tes actes, et je ne saurais vouloir te faire porter les fautes des autres.
 
Cependant, bien que l'hypocrisie de la belle-famille ne m'échappe pas, elle n'est pas arrivé à ce raisonnement toute seule: elle a hérité ce raisonnement  d'une culture musulmane, et se sent soutenue dans son choix de vie par les écrits des religieux.  
Religieux qui ne revendiquent certes pas tenir leur autorité de Dieu directement, mais n'en ont pas moins une influence sur les communautés de croyants.  
Je n'exonère donc pas la religion, bien qu'elle soit ici l'instrument servile de la société.
 
C'est parce qu'il n'existe pas d'autorité reconnue largement par les musulmans que parle de consensus: un changement ne peut se faire que si la majorité des musulmans d'un pays l'adoptent, pas si un type fait une déclaration à la télévision. Et tu fais bien de ne pas l'attendre, parce qu'il faut bien que le changement commence par quelqu'un