Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4394 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1081  1082  1083  ..  1869  1870  1871  1872  1873  1874
Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°32533751
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-12-2012 à 12:59:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
Vu que c'est le genre de discussion qui a déjà eu lieu ailleurs, je remets vite fait les réponses déjà faites, par exemple:
 
http://gaelle.hautetfort.com/media [...] 878745.jpg
 
Il n'y a rien qui te choque?
 
Et encore mieux, le Projet Educatif de l’Enseignement Catholique du diocèse de l'Aisne, diocèse responsable des établissements cathos privés du département:  
 

Citation :


1. Les établissements du réseau de l’enseignement catholique de l’Aisne sont sous la responsabilité de l’évêque de Soissons, Laon et Saint Quentin. Ils contribuent à la pastorale diocésaine. Ils n’ont pas leur finalité en eux-mêmes. Celle-ci réside dans le développement de chaque enfant, chaque jeune, envisagé dans toutes les dimensions de sa personne : physique, psychologique, intellectuelle, affective, spirituelle,... et dans sa dimension communautaire, liée aux autres personnes qui traversent son existence.  
 
2. Ils participent au service public d’éducation de la nation en dispensant principalement des formations scolaires sous contrat avec l’Etat. Ils développent aussi des formations par contrat avec des collectivités locales, ou par les voies de l’apprentissage ou de la formation continue. Très exceptionnellement ils mettent en oeuvre quelques formations hors contrat, dûment signalées aux familles. Les examens auxquels ils préparent sont publics et validés par des autorités indépendantes (Ministère de l’Education Nationale, de l’Agriculture, de l’Action Sanitaire et Sociale,...). Dans le cadre des contrats, les enseignants sont soumis aux exigences de formation et de compétence du dispositif public d’éducation.  
 
3. Le caractère propre des établissements catholiques d’enseignement est la manière spécifique par laquelle chaque établissement associe les exigences de ces deux tutelles : la tutelle religieuse catholique et une tutelle civile (l’Etat le plus souvent). Pour être compréhensible par les familles, ce caractère propre est exprimé par chaque établissement dans un projet éducatif conçu et partagé par les acteurs de la communauté éducative. Ce projet éducatif est construit à l’intérieur du cadre national que forment les statuts de l’Enseignement Catholique, et dans le cadre diocésain, en référence notamment aux orientations diocésaines promulguées en 2000.  
 
4. Il découle de ces différents documents quelques points fondamentaux :  
 
4.1 Les établissements catholiques d’enseignement de l’Aisne sont ouverts A TOUS CEUX QUI EN ACCEPTENT LE PROJET. Il revient aux familles de s’assurer en premier lieu qu’elles désirent le projet éducatif proposé, ou au moins qu’elles l’acceptent et qu’elles s’engagent à le respecter. Il revient à chaque établissement de savoir expliquer son projet clairement, de travailler à sa mise en oeuvre et de veiller à son respect.  
 
4.2 Il découle du point précédent que l’adhésion personnelle à la foi catholique n’est pas une condition d’inscription. Par contre l’acceptation ddu projet propre fondé sur la foi catholique en est une.  
 
4.3 Les établissement organisent leur projet autour de quatre volets qui couvrent toute la vie de l’établissement :  
 
4.3.1 Créer dans la communauté scolaire un climat évangélique de vie et de travail (c’est-à-dire fondé, enraciné, conduit et évalué à la lumière de l’Evangile).
 
4.3.2 Proposer la foi catholique. Un établissement catholique d’enseignement est un lieu où les éléments permettant de comprendre la foi catholique en vérité sont présentés, expliqués aux élèves,et où les actes de al vie chrétienne sont facilités. Cette proposition n’es pas imposition. elle n’est pas prosélytisme. Elle laisse la liberté d’adhésion ou de refus. Mais elle est faite à tous, selon des modalités qui tiennent compte de l’histoire de chacun. Cette proposition doit également permettre aux jeunes chrétiens d’approfondir leur fois, de façon libre et volontaire.
 
4.3.3 Promouvoir un dialogue entre culture et foi catholique. La pensée chrétienne s’inscrit dans le respect d’une société laïque et pluraliste. Les sciences, les lettres, les arts, les techniques, concourent à l’équilibre de la vie des hommes et des femmes y compris des chrétiens. Les établissements catholiques souhaient mettre en oeuvre un dialogue fécond entre ce que peut apporter l’intelligence, et ce que peut apporter la foi catholique, à la construction des jeunes aujourd’hui. C’est pourquoi l’ouverture d’esprit aux questions du sens de la vie sera recherchée par un questionnement mutuel :  
 
  - la foi interroge la raison : quelle est la signification, quelle est la valeur humanisante des nombreuses découvertes de l’intelligence humaine ?  
 
 - la raison interroge la foi et la fait progresser en apportant de nouvelles connaissances sur le mode et l’être humain.

 
4.3.4 Eduquer aux décisions.  
 
Chaque personne, chaque jeune, est confronté sans cesse à des décisions à prendre. Certaines sont très importantes, d’autres beaucoup moins. Certaines décisions sont des choix, d’autres sont seulement ds consentements. En raison de la profusion actuelle des propositions, beaucoup de parents et de jeunes sont désorientés face aux possibilités nombreuses qui leur sont offertes. L’enseignement catholique s’appuie sur les ressources de l’éducation aux décisions qui lui viennent de la tradition de l’Eglis eet qui sont :  
 
1/ Le primat de la conscience morale personnelle : en chacun existe la capacité à conduire son propre discernement.  
 
2/ La nécessité de la formation de la conscience : se guider soi-même sans se fourvoyer n’est ni inné, ni facile. Cela s’apprend. Les chrétiens ont sur ce plan une expérience et ils la proposent notamment dans les établissements catholiques.
 
5. Quelles personne voulons-nous finalement promouvoir ?  
 
* Un être humain équilibré. Une personne qui n’ait pas peur du monde, capable d’y vivre et d’en assumer les chocs grâce à sa culture de généraliste, à sa formation humaniste, à son enracinement spirituel, si possible chrétien.  
 
* Un citoyen, capable de se situer dans les enjeux sociaux, économiques, écologiques, culturels, politiques, capable de s’y engager dans une démocratie laïque et pluraliste, où la foi des personnes puisse être respectée jusque dans ses conséquences collectives.  
 
* Un professionnel, à la fois généraliste, capable de recul et d’adaptation, et spécialiste, capable d’appronfondissement et d’expertise.  
 
6. Pour y parvenir, l’école catholique ne peut fonctionner par seule délégation. Les parents sont et restent les premiers éducateurs de leurs enfants. C’est pourquoi l’école catholique demande aux familles d’accepter et de reconnaître le rôle éducatif de l’école, de le soutenir, et d’y participer directement. L’éducation d’un jeune ne peut ^tre le résultat d’une opposition école/famille, mais d’une collaboration. Dans cette optique l’école est les parents ont à la fois des droits et des devoirs mutuels. Cette collaboration nécessaire fait partie de ce que contient l’expression "ouvert à tous ceux qui en acceptent le projet". Ce que l’école attend des familles devra être explicité dans le projet éducatif, comme l’est ce qu’elle s’engage à leur offrir, afin de permettre une vraie insertion et participation des familles, et des parents, dans la communauté éducative.  
 
7. La mise en oeuvre du projet diocésain passe le plus souvent par les communautés éducatives des établissements sous l’impulsion des chefs d’établissement. Elle repose d’abord sur des personnes, et rien ne peut remplacer l’engagement de chacun, avec courage, persévérance, abnégation, intelligence pour l’éducation des jeunes. C’est pourquoi un tel projet est d’abord un appel à chaucun pour une construction commune.


 
http://ddec02.org/spip.php?article1
 
Donc c'est quoi l'intérêt pour toi de mentir sur des choses aussi triviales?


 
 
Une croix dans un établissement catholique, quelle incongruité, n'est pas ?
Proposer un enseignement ou les valeurs chrétiennes sont à l'honneur, dans une école catholique, mais quelle horreur
 
Manque plus que le catéchisme et l'apprentissage de la prière,  ben merde, non y a pas dans le programme  
et c'est de ça qu'il était question, tu vas pas dans une école catholique pour apprendre à prier, ça couterait cher l'apprentissage d'avé Maria et patenôtre et il n'y aurait pas autant de jeunes musulmans
 
Et allez qu'on rigole un bon coup, des imams qui vont apprendre à prier dans une école catholique http://www.youtube.com/watch?v=Njpv8Tc-bM0  [:abakuk:4]

Message cité 1 fois
Message édité par taliesin74 le 02-12-2012 à 13:03:35

---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
mood
Publicité
Posté le 02-12-2012 à 12:59:40  profilanswer
 

n°32533788
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 13:06:42  answer
 

C'est pas un mensonge : dans les écoles catho conventionnées, sauf exceptions, t'as pas de prière dans l'enseignement général. Et même dans les modules de catéchisme (qui concerne une minorité d'élèves) il n'y a pas de 'rectitude' de prière enseignée comme décrit dans le post auquel répond Taliesin.

 


Faut pas oublier que les établissements catho sont là où les filles voilées vont souvent quand elles le peuvent, alors certes y a la présence de symboles religieux (la croix que tu montres ne me choque pas : c'est le principe même de l'école conventionnée ; et tu remarqueras le voile pas de bonne soeur catho) mais c'est quand même très consensuelle et sans prosélytisme des profs (sauf exceptions la encore).

n°32533801
roc0
Posté le 02-12-2012 à 13:08:10  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Vu que c'est le genre de discussion qui a déjà eu lieu ailleurs, je remets vite fait les réponses déjà faites, par exemple:
 
http://gaelle.hautetfort.com/media [...] 878745.jpg
 
Il n'y a rien qui te choque?
 
Et encore mieux, le Projet Educatif de l’Enseignement Catholique du diocèse de l'Aisne, diocèse responsable des établissements cathos privés du département:  
 

Citation :


1. Les établissements du réseau de l’enseignement catholique de l’Aisne sont sous la responsabilité de l’évêque de Soissons, Laon et Saint Quentin. Ils contribuent à la pastorale diocésaine. Ils n’ont pas leur finalité en eux-mêmes. Celle-ci réside dans le développement de chaque enfant, chaque jeune, envisagé dans toutes les dimensions de sa personne : physique, psychologique, intellectuelle, affective, spirituelle,... et dans sa dimension communautaire, liée aux autres personnes qui traversent son existence.  
 
2. Ils participent au service public d’éducation de la nation en dispensant principalement des formations scolaires sous contrat avec l’Etat. Ils développent aussi des formations par contrat avec des collectivités locales, ou par les voies de l’apprentissage ou de la formation continue. Très exceptionnellement ils mettent en oeuvre quelques formations hors contrat, dûment signalées aux familles. Les examens auxquels ils préparent sont publics et validés par des autorités indépendantes (Ministère de l’Education Nationale, de l’Agriculture, de l’Action Sanitaire et Sociale,...). Dans le cadre des contrats, les enseignants sont soumis aux exigences de formation et de compétence du dispositif public d’éducation.  
 
3. Le caractère propre des établissements catholiques d’enseignement est la manière spécifique par laquelle chaque établissement associe les exigences de ces deux tutelles : la tutelle religieuse catholique et une tutelle civile (l’Etat le plus souvent). Pour être compréhensible par les familles, ce caractère propre est exprimé par chaque établissement dans un projet éducatif conçu et partagé par les acteurs de la communauté éducative. Ce projet éducatif est construit à l’intérieur du cadre national que forment les statuts de l’Enseignement Catholique, et dans le cadre diocésain, en référence notamment aux orientations diocésaines promulguées en 2000.  
 
4. Il découle de ces différents documents quelques points fondamentaux :  
 
4.1 Les établissements catholiques d’enseignement de l’Aisne sont ouverts A TOUS CEUX QUI EN ACCEPTENT LE PROJET. Il revient aux familles de s’assurer en premier lieu qu’elles désirent le projet éducatif proposé, ou au moins qu’elles l’acceptent et qu’elles s’engagent à le respecter. Il revient à chaque établissement de savoir expliquer son projet clairement, de travailler à sa mise en oeuvre et de veiller à son respect.  
 
4.2 Il découle du point précédent que l’adhésion personnelle à la foi catholique n’est pas une condition d’inscription. Par contre l’acceptation ddu projet propre fondé sur la foi catholique en est une.  
 
4.3 Les établissement organisent leur projet autour de quatre volets qui couvrent toute la vie de l’établissement :  
 
4.3.1 Créer dans la communauté scolaire un climat évangélique de vie et de travail (c’est-à-dire fondé, enraciné, conduit et évalué à la lumière de l’Evangile).
 
4.3.2 Proposer la foi catholique. Un établissement catholique d’enseignement est un lieu où les éléments permettant de comprendre la foi catholique en vérité sont présentés, expliqués aux élèves,et où les actes de al vie chrétienne sont facilités. Cette proposition n’es pas imposition. elle n’est pas prosélytisme. Elle laisse la liberté d’adhésion ou de refus. Mais elle est faite à tous, selon des modalités qui tiennent compte de l’histoire de chacun. Cette proposition doit également permettre aux jeunes chrétiens d’approfondir leur fois, de façon libre et volontaire.
 
4.3.3 Promouvoir un dialogue entre culture et foi catholique. La pensée chrétienne s’inscrit dans le respect d’une société laïque et pluraliste. Les sciences, les lettres, les arts, les techniques, concourent à l’équilibre de la vie des hommes et des femmes y compris des chrétiens. Les établissements catholiques souhaient mettre en oeuvre un dialogue fécond entre ce que peut apporter l’intelligence, et ce que peut apporter la foi catholique, à la construction des jeunes aujourd’hui. C’est pourquoi l’ouverture d’esprit aux questions du sens de la vie sera recherchée par un questionnement mutuel :  
 
  - la foi interroge la raison : quelle est la signification, quelle est la valeur humanisante des nombreuses découvertes de l’intelligence humaine ?  
 
 - la raison interroge la foi et la fait progresser en apportant de nouvelles connaissances sur le mode et l’être humain.

 
4.3.4 Eduquer aux décisions.  
 
Chaque personne, chaque jeune, est confronté sans cesse à des décisions à prendre. Certaines sont très importantes, d’autres beaucoup moins. Certaines décisions sont des choix, d’autres sont seulement ds consentements. En raison de la profusion actuelle des propositions, beaucoup de parents et de jeunes sont désorientés face aux possibilités nombreuses qui leur sont offertes. L’enseignement catholique s’appuie sur les ressources de l’éducation aux décisions qui lui viennent de la tradition de l’Eglis eet qui sont :  
 
1/ Le primat de la conscience morale personnelle : en chacun existe la capacité à conduire son propre discernement.  
 
2/ La nécessité de la formation de la conscience : se guider soi-même sans se fourvoyer n’est ni inné, ni facile. Cela s’apprend. Les chrétiens ont sur ce plan une expérience et ils la proposent notamment dans les établissements catholiques.
 
5. Quelles personne voulons-nous finalement promouvoir ?  
 
* Un être humain équilibré. Une personne qui n’ait pas peur du monde, capable d’y vivre et d’en assumer les chocs grâce à sa culture de généraliste, à sa formation humaniste, à son enracinement spirituel, si possible chrétien.  
 
* Un citoyen, capable de se situer dans les enjeux sociaux, économiques, écologiques, culturels, politiques, capable de s’y engager dans une démocratie laïque et pluraliste, où la foi des personnes puisse être respectée jusque dans ses conséquences collectives.  
 
* Un professionnel, à la fois généraliste, capable de recul et d’adaptation, et spécialiste, capable d’appronfondissement et d’expertise.  
 
6. Pour y parvenir, l’école catholique ne peut fonctionner par seule délégation. Les parents sont et restent les premiers éducateurs de leurs enfants. C’est pourquoi l’école catholique demande aux familles d’accepter et de reconnaître le rôle éducatif de l’école, de le soutenir, et d’y participer directement. L’éducation d’un jeune ne peut ^tre le résultat d’une opposition école/famille, mais d’une collaboration. Dans cette optique l’école est les parents ont à la fois des droits et des devoirs mutuels. Cette collaboration nécessaire fait partie de ce que contient l’expression "ouvert à tous ceux qui en acceptent le projet". Ce que l’école attend des familles devra être explicité dans le projet éducatif, comme l’est ce qu’elle s’engage à leur offrir, afin de permettre une vraie insertion et participation des familles, et des parents, dans la communauté éducative.  
 
7. La mise en oeuvre du projet diocésain passe le plus souvent par les communautés éducatives des établissements sous l’impulsion des chefs d’établissement. Elle repose d’abord sur des personnes, et rien ne peut remplacer l’engagement de chacun, avec courage, persévérance, abnégation, intelligence pour l’éducation des jeunes. C’est pourquoi un tel projet est d’abord un appel à chaucun pour une construction commune.


 
http://ddec02.org/spip.php?article1
 
Donc c'est quoi l'intérêt pour toi de mentir sur des choses aussi triviales?


 
Je bosse dans un établissement privé catholique sous convention avec l'état (en Moselle, donc, avec un encrage religieux présent même dans les établissements publiques) , je connais quelques établissements dans ma région, j'ai pas mal de collègues profs également ... il y a un gouffre entre ce que tu mets en lumière et la réalité. Voir un fantasme.
 
Dans l'enseignement et dans leur vie de tout les jours, il n'y a aucune obligation à une pratique religieuse.
 
L'établissement propose des activités pastorales ... pour les élèves qui souhaitent y participer (ça représente genre 10% des élèves à la louche, et de moins en moins chaque année).
 
 
 
 
 

n°32533824
Ibo_Simon
Posté le 02-12-2012 à 13:11:09  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
 
Une croix dans un établissement catholique, quelle incongruité, n'est pas ?
Proposer un enseignement ou les valeurs chrétiennes sont à l'honneur, dans une école catholique, mais quelle horreur
 
Manque plus que le catéchisme et l'apprentissage de la prière,  ben merde, non y a pas dans le programme
et c'est de ça qu'il était question, tu vas pas dans une école catholique pour apprendre à prier, ça couterait cher l'apprentissage d'avé Maria et patenôtre et il n'y aurait pas autant de jeunes musulmans
       


 
Proposer la foi catholique, à ton avis, ça veut dire quoi?
 
Bref, tu avais tenté exactement le même mensonge sur le topic FN, ce n'est pas passé la première fois, ça passera pas non plus la deuxième.
 

n°32533869
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 13:16:55  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Proposer la foi catholique, à ton avis, ça veut dire quoi?

 

Bref, tu avais tenté exactement le même mensonge sur le topic FN, ce n'est pas passé la première fois, ça passera pas non plus la deuxième.

 


 

Taliesin répondait à un post disant qu'on apprenait une conduite pour prier : on ne prie pas dans l'enseignement général, et même le cathé est plus un enseignement d'épisodes biblique et de discussion (sauf que jeune effectivement discussion = enseignement) autour de la foi.

n°32533896
Ibo_Simon
Posté le 02-12-2012 à 13:19:33  profilanswer
 


 

roc0 a écrit :


 
Je bosse dans un établissement privé catholique sous convention avec l'état (en Moselle, donc, avec un encrage religieux présent même dans les établissements publiques) , je connais quelques établissements dans ma région, j'ai pas mal de collègues profs également ... il y a un gouffre entre ce que tu mets en lumière et la réalité. Voir un fantasme.
 
Dans l'enseignement et dans leur vie de tout les jours, il n'y a aucune obligation à une pratique religieuse.
 
L'établissement propose des activités pastorales ... pour les élèves qui souhaitent y participer (ça représente genre 10% des élèves à la louche, et de moins en moins chaque année).
 
 
 
 
 


 
C'est marrant, c'est toujours le même type d'échanges dans cette discussion particulière:
 
- Dans le privé, la prière et le catéchisme sont enseignés.
- Non, c'est pas vrai!
- sources présentées
- ah oui, mais tu vois, c'est facultatif et les signes ostentatoires, les élèves peuvent faire semblant de ne pas les voir.
 
Donc apparemment, si une activité est facultative, elle n'est pas enseignée.
Et les signes religieux ostentatoires qui ont pourtant reçu les foudres de la loi de 1905, ne seraient plus ostentatoires dans ce cas de figure.
Il y a quand même une appréciation des faits à deux vitesses.
 

n°32533907
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-12-2012 à 13:21:28  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Proposer la foi catholique, à ton avis, ça veut dire quoi?
 
Bref, tu avais tenté exactement le même mensonge sur le topic FN, ce n'est pas passé la première fois, ça passera pas non plus la deuxième.
 


 
:heink:  
Une proposition, rien de plus.
Ça ne fait pas partie du programme imposé, capisci la différence ?  
 
Et si malgré tout les méchants curetons veulent t'imposer l'enseignement catholique, ils auront tort et tu auras toujours la possibilité de fréquenter l'école publique
 
   


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32533927
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 02-12-2012 à 13:24:19  profilanswer
 


J'étais en collège/lycée catho, le "cathé" c'est uniquement l'apprentissage du vivre ensemble, la solidarité, l'organisation d'une collecte de bouffe pour les restos du coeur, ou l'importance de la capote dans les rapports sexuels. Alors bon... :D


---------------
Tes photos de vacances à la mer ouais j'en ai rien à foutre
n°32533929
roc0
Posté le 02-12-2012 à 13:25:16  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est marrant, c'est toujours le même type d'échanges dans cette discussion particulière:
 
- Dans le privé, la prière et le catéchisme sont enseignés.
- Non, c'est pas vrai!
- sources présentées
- ah oui, mais tu vois, c'est facultatif et les signes ostentatoires, les élèves peuvent faire semblant de ne pas les voir.
 
Donc apparemment, si une activité est facultative, elle n'est pas enseignée.
Et les signes religieux ostentatoires qui ont pourtant reçu les foudres de la loi de 1905, ne seraient plus ostentatoires dans ce cas de figure.
Il y a quand même une appréciation des faits à deux vitesses.
 


 
La prière n'est pas enseignée, les cours de religion (culture religieuse) sont présents comme dans les établissements publics (c'est une particularité Alsace Moselle, les établissements doivent respecter la loi).
Bref, 90% des élèves n'en ont rien à carrer, à part 1h de cours obligatoire (mais ils peuvent sur demande ne pas y participer), un établissement privé catho, c'est un bahut comme un autre (il y a d'autres services de proposés, mais la n'est pas la question).


Message édité par roc0 le 02-12-2012 à 13:28:07
n°32533943
Ibo_Simon
Posté le 02-12-2012 à 13:26:48  profilanswer
 


 
 [:ddr555]  
 
La foi, à ton avis c'est la foi en quoi?
La foi, c'est la foi en Dieu, en JC, en l'Esprit Saint, en l'Eglise et cie.
Et comment un croyant exprime sa foi?
 
Bref, c'est n'importe quoi ce que vous racontez, proposer la foi catholique, c'est juste une façon elliptique de dire qu'on fera du catéchisme.
 

mood
Publicité
Posté le 02-12-2012 à 13:26:48  profilanswer
 

n°32533958
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 13:29:16  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

C'est marrant, c'est toujours le même type d'échanges dans cette discussion particulière:

 

- Dans le privé, la prière et le catéchisme sont enseignés.
- Non, c'est pas vrai!
- sources présentées
- ah oui, mais tu vois, c'est facultatif et les signes ostentatoires, les élèves peuvent faire semblant de ne pas les voir.

 

Donc apparemment, si une activité est facultative, elle n'est pas enseignée.
Et les signes religieux ostentatoires qui ont pourtant reçu les foudres de la loi de 1905, ne seraient plus ostentatoires dans ce cas de figure.
Il y a quand même une appréciation des faits à deux vitesses.

 


 

Déforme pas les propos.

 

- Dans le privé on apprend à se tenir droit pendant la prière
- Non ce n'est pas vrai il n'y a pas  d'enseignement de conduite de prière en règle général. Et en tout cas pas de prière hors catéchisme, sauf cas pas très réguliers...

 

Ta phrase sur 'proposer la foi' est presque la preuve que le diocèse essaie de tourner les choses différemment d'un cours de méthode de chapelet.

n°32533987
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-12-2012 à 13:33:48  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est marrant, c'est toujours le même type d'échanges dans cette discussion particulière:
 
- Dans le privé, la prière et le catéchisme sont enseignés.
- Non, c'est pas vrai!
- sources présentées
- ah oui, mais tu vois, c'est facultatif et les signes ostentatoires, les élèves peuvent faire semblant de ne pas les voir.
 
Donc apparemment, si une activité est facultative, elle n'est pas enseignée.
Et les signes religieux ostentatoires qui ont pourtant reçu les foudres de la loi de 1905, ne seraient plus ostentatoires dans ce cas de figure.
Il y a quand même une appréciation des faits à deux vitesses.
 


 
Si dans ces écoles il n'y avait pas de proposition d'enseignement religieux, leur existence ne se justifierait pas  
 
Je suis ancien élève d'une école tenue par des pères salésiens qui accueillait aussi gratuitement des élèves dont les familles avaient des difficultés économiques, en 5 ans je n'ai jamais mis le pieds dans la chapelle de l'école, ça les a pas empêché de me fournir un enseignement conforme au programme (pas de créationnisme pour nous comprendre)  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32534001
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 13:36:59  answer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

[:ddr555]

 

La foi, à ton avis c'est la foi en quoi?
La foi, c'est la foi en Dieu, en JC, en l'Esprit Saint, en l'Eglise et cie.
Et comment un croyant exprime sa foi?

 

Bref, c'est n'importe quoi ce que vous racontez, proposer la foi catholique, c'est juste une façon elliptique de dire qu'on fera du catéchisme.

 


 

Ben y a des modules de catéchisme oui. Mais ils sont séparés de l'enseignement général, ne sont pas des 'cours de prières' caricaturaux, et sont de plus en plus ouvert à la réflexion oecuménique avec présence d'autres religions.

 


J'ai une mère très catho, je suis athée mais ai fait le catéchisme et aussi les modules au début de collège. J'ai appris le Notre Père et le Je vous salue Marie avec ma mère et en cette de préparation à la premiere communion directement à l'Eglise, jamais à l'école.

n°32534023
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-12-2012 à 13:42:15  profilanswer
 


 
Ibo s'est mis en tête que l'école catholique est l'équivalent des séminaires  [:taliesin74:2]  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32534037
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-12-2012 à 13:44:34  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :

C'est ton point de vue, pour ma part je partage celui de Copé et mon but est de prouver que son histoire de pain au chocolat est loin d'être ridicule        


Décomplexé [:medmhand]  
 

incubusss a écrit :

C'est subjectif et ça t'es personnel, où alors ce ne sont pas des croyances. Une croyance ne se transmet pas à mon sens, s'il y a reproduction familiale c'est que ce n'est pas une croyance.


C'est pourtant le cas depuis que la croyance religieuse existe :sarcastic:  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°32534049
Ibo_Simon
Posté le 02-12-2012 à 13:47:38  profilanswer
 


 
Tu ne me convaincras pas que le catéchisme n'a rien à voir avec le culte chrétien, qu'on n'y fait ni référence, ni dissertation sur des propos, des textes, des évènements et des histoires contenues dans les Evangiles.
 
Bref, ça fait sourire cette discussion.
D'un côté, un musulman qui veut initier son fils à son culte et ses croyances, c'est mal.
De l'autre, le catéchisme serait complètement décorrelé du culte catho en France, donc là, aucun problème, même quand c'est enseigné à l'école.
   
Comme disent Fatah et Kamikaz, vous êtes souples. [:implosion du tibia]

n°32534065
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 02-12-2012 à 13:51:31  profilanswer
 

Il me semble que la discussion portait sur le distingo nécessaire entre proposer et imposer. Imposer au sens d'enseigner comme une matière du programme qu'il faut intégrer nécessairement. Ce n'est absolument pas le cas de la religion dans les écoles privées catho.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 02-12-2012 à 13:52:32

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°32534088
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-12-2012 à 13:55:56  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Il me semble que la discussion portait sur le distingo nécessaire entre proposer et imposer. Imposer au sens d'enseigner comme une matière du programme qu'il faut intégrer nécessairement. Ce n'est absolument pas le cas de la religion dans les écoles privées catho.  
 


 
Et même si c'était le cas ça ne voudrait absolument pas dire que l'imposition de l'enseignement religieux est justifié


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32534090
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 13:56:30  answer
 

incubusss a écrit :


 
 
Ça n'a rien à voir, dans les deux cas que tu cites il y a un rapport direct entre ces endroits et la religion, qu'il soit hiérarchique (clergé) ou théologique-spirituel (Israël). Qu'il y ait un lien entre un musulman et La Mecque c'est logique, par contre il ne me semble pas que l'Algérie ou le Maroc aient une place théologique particulière dans l'islam.
 
 


 
Alors ça veut dire que la suele obédience légitime pour un imam, c'est le wahhabisme saoudien ?  Bien sûr que non, il n'y'a pas d'autorité religieuse dans l'Islam et de fait, les imams peuvent venir d'écoles dispersées dans n'importe quel pays, de manière tout aussi légitime que les curés qui "obéissent" au Vatican.  D'ailleurs même dans les pays musulmans, les imams peuvent être d'obédience étrangère, y voir une anomalie n'a pas de sens.  
 
 

incubusss a écrit :


 
Non c'est quasiment l'inverse : le multiculturalisme ça signifie la cohabitation des cultures, la culture nationale n'étant qu'une culture parmi d'autres.
 


 
Tu confonds multiculturalisme avec communautarisme, pour moi "multiculturalisme, c'est juste le fait qu'il y'ait plusu-ieurs cultures différentes dans un pays, et une culture nationale n'est pas une culture à part, c'est une culture faite de toutes les cultures du pays.  Je ne vois pas au nom de quoi on pourrait so'pposer au multiculturalisme.  
 

incubusss a écrit :


 
Ça c'est le sécularisme, à l'anglo-saxonne.


 
Je veux dire que la base de la laïcité, c'est bien le sécularisme  en France. Le fait de dire après que tout ce qui a trait à la religion n'a pas droit de cité est une conception particulière de ce que devrait être la laïcité,   la neutralité de l'Etat à l'égard des religions.  
Pour moi la laïcité, c'est rien dep lus qu'un sécularisme assorti du fait qu'on s'engage à respecter toutes les convictions et à composer avec toutes les convictions. Pour la France aujourd'hui, la laïcité c'est du sécularisme assorti du fait  qu'on voudrait que les convictions religueses ne s'expriment pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-12-2012 à 14:18:57
n°32534277
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 14:22:56  answer
 

taliesin74 a écrit :


 
Mouais et alors ?  
D'autres racolent la gauche démagogue tiers-mondiste  
 
C'est la politique, mais pour le coup Le Copé comme tu dis, n'inventait rien    
 


 
Il n'inventait rien, et il n'apprenait rien non plus : tout le monde sait qu'il existe du racisme anti-blanc ou des musulmans qui se prennent pour des garants de la religion.
Ce que Copé ne dit pas, c'est que ce sont des phénomènes qui sont minoritaires et qui ne sont pas institutionnalisés, et c'est en ça que son discours est nauséabond.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-12-2012 à 14:26:31
n°32534346
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 02-12-2012 à 14:33:10  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est pourtant le cas depuis que la croyance religieuse existe :sarcastic:  


 
Bah oui, c'est pour ça que beaucoup de "croyants" ne sont pas vraiment croyants mais reproduisent un schéma familial et communautaire. Retire cette pression sociale et familiale comme se fut le cas en France, et le nombre de "croyants" s'effondre en très peu de temps.

n°32534348
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-12-2012 à 14:33:31  profilanswer
 


 
Comme quoi chacun peut avoir des sensibilités différentes  
Pour moi c'est l'agression faite par exemple au restaurateur qui est nauséabond  et la volonté de faire croire que Copé a dit que ces agressions sont institutionnalisés    


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32534391
_hendrix_
™
Posté le 02-12-2012 à 14:38:11  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Tien je l'avais raté çuilà
Eh ben j'ai un scoop pour toi, mon fils n'est pas baptisé et j'ai toujours évité de lui casser les pieds avec ma religion.
Il décidera lui même s'il a besoin d'un Dieu ou pas.
 
 
 


 
 
mouais... évidement si ce dernier désire se rapprocher de Dieu et souhaite devenir un musulman, tu n'y verrais aucun inconvénient, n'est ce pas ?
malgré ta phobie.

n°32534406
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-12-2012 à 14:40:12  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Bah oui, c'est pour ça que beaucoup de "croyants" ne sont pas vraiment croyants mais reproduisent un schéma familial et communautaire. Retire cette pression sociale et familiale comme se fut le cas en France, et le nombre de "croyants" s'effondre en très peu de temps.


 
Il y a des pays ou pour des raisons de cohésion sociale cette suppression n'est pas souhaitable car la religion est aussi un ciment de solidarité


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32534442
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-12-2012 à 14:45:18  profilanswer
 

_hendrix_ a écrit :


 
 
mouais... évidement si ce dernier désire se rapprocher de Dieu et souhaite devenir un musulman, tu n'y verrais aucun inconvénient, n'est ce pas ?
malgré ta phobie.


 
Bien sur que j'y verrais des inconvénients, j'enragerais même.
Mais malgré ma phobie il serait libre de choisir, sa vie lui appartient.
 
Cela dit, pas de musulmaneries du genre femme voilé chez moi


Message édité par taliesin74 le 02-12-2012 à 14:47:38

---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32534458
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2012 à 14:47:30  answer
 

taliesin74 a écrit :


 
Comme quoi chacun peut avoir des sensibilités différentes  
Pour moi c'est l'agression faite par exemple au restaurateur qui est nauséabond  et la volonté de faire croire que Copé a dit que ces agressions sont institutionnalisés    


 
Ce n'est pas une quesiton de sesisbilité différente : les deux sont nauséabonds, tout simplement .

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-12-2012 à 14:49:42
n°32534462
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-12-2012 à 14:48:18  profilanswer
 


 
Copé n'a pas généralisé  :non:


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32534478
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 02-12-2012 à 14:50:30  profilanswer
 


C'est pour ça que j'ai parlé de la Mecque et pas de l'Arabie Saoudite.

 

Le multiculturalisme va de paire avec le communautarisme de toute manière. Je ne vois au nom de quoi on devrait adopter le multiculturalisme, un pays est une aventure culturelle propre et singulière. Que la culture du pays soit enrichie par le contact avec des cultures étrangères c'est inéluctable et positif ; par contre importer des cultures hors-sol (donc caricaturales) en les considérant comme faisant partie de la culture nationale, qui ne serait alors qu'une sorte de méta-culture, je trouve ça dangereux et vraiment pas souhaitable.

 

Oui c'est en partie ça et c'est né d'une très grande méfiance vis à vis des religions et de leur volonté de s'imposer socialement. Pourquoi les édifices religieux sont-ils le plus haut possible, si nécessaire avec des artifices comme les clochers et les minarets, et se manifestent-ils sur le plan sonore ? Pour dominer la cité et s'imposer. C'est justement pour faire face à ce genre d'ambitions que la laïcité a été pensée comme elle est.

Message cité 3 fois
Message édité par incubusss le 02-12-2012 à 15:34:50
n°32534570
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 02-12-2012 à 15:06:12  profilanswer
 


incubusss a écrit :


Oui c'est en partie ça et c'est né d'une très grande méfiance vis à vis des religions et de leur volonté de s'imposer socialement. Pourquoi les édifices religieux sont-ils le plus haut possible, si nécessaire avec des artifices comme les clochers et les minarets, et se manifestent-ils sur le plan sonore ? Pour dominer la cité et s'imposer. C'est justement pour faire face à ce genre d'ambitions que la laïcité a été pensée comme elle est.


 
Le discours est tout de même plus compliqué que ça  
La rivalité entre la religion et le pouvoir politique remonte à très loin  
Déjà les Pharaons devaient se battre contre les pretres d' Amon au sujet de l'utilisation du blé qui était engrangé dans les temples    
 
Au moyen age l'empereur Henri IV a du s'humilier face à Grégoire VII à propos des querelles des investitures  
Henri IV se vengea quelques années plus tard


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°32542911
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-12-2012 à 13:09:39  profilanswer
 

incubusss a écrit :

Le multiculturalisme va de paire avec le communautarisme de toute manière. Je ne vois au nom de quoi on devrait adopter le multiculturalisme, un pays est une aventure culturelle propre et singulière. Que la culture du pays soit enrichie par le contact avec des cultures étrangères c'est inéluctable et positif ; par contre importer des cultures hors-sol (donc caricaturales) en les considérant comme faisant partie de la culture nationale, qui ne serait alors qu'une sorte de méta-culture, je trouve ça dangereux et vraiment pas souhaitable.


[:prozac]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°32543936
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 14:20:09  answer
 


+1 Il n'y a qu'à aller en Belgique ou en Espagne.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-12-2012 à 14:20:22
n°32544451
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 14:50:59  answer
 


Mais l'argument ne faiblit pas pour autant !
Nous avons depuis quelques decennies une veritable crise identitaire europeenne. Que le constat soit le meme a divers niveaux en Belgique, en Espagne ou en France, ne change pas grand chose au propos.
Il faut voyager, sortir d'Europe, pour constater que cette crise est tres ciblee sur le vieux continent.
Pour moi, elle est l'aboutissement d'un long processus entame avec les deux guerres mondiales, les decolonisations, suivi de la post liberation des annees soixante, qui a aboutit a une totale remise en question du collectif au profit de l'individu.
Nation ? Un concept depasse.
Culture ? Un melting pot au mieux, du neocolonialisme au pire.
Identite ? Une injure a la modernite.
 
Pourtant, les nationalismes sont vivaces dans le reste du monde, et la defense d'une certaine identite, d'une culture nationale, et autres notions tant decriees sous nos latitudes, sont on ne peut plus dans l'air du temps.
 
Dans votre regard critique par rapport a ces notions, vous etes finalement tres occidental  :)  
Le vieux continent est desabuse et se meurt.

n°32544480
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-12-2012 à 14:52:23  profilanswer
 

Ok [:violon]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°32544496
fatah
Posté le 03-12-2012 à 14:53:03  profilanswer
 

Et donc l'Islam permet de résoudre cette crise identitaire, en se créant une identité par opposition à cette religion. Enfin pour certains :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°32545589
william72
Residente et ville
Posté le 03-12-2012 à 15:55:19  profilanswer
 


 
C'en est déjà un lui même inutile de rajouter beurette.
Par contre non, le cas zemmour est différent.


---------------
All bleed art must extend to solid line | Feed : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°32545668
william72
Residente et ville
Posté le 03-12-2012 à 15:59:46  profilanswer
 

fatah a écrit :

Et donc l'Islam permet de résoudre cette crise identitaire, en se créant une identité par opposition à cette religion. Enfin pour certains :o


 
Les USA avaient les soviétiques.
L'Europe s'est inventé les musulmiques


---------------
All bleed art must extend to solid line | Feed : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°32545704
william72
Residente et ville
Posté le 03-12-2012 à 16:01:33  profilanswer
 


 
Étonnant pour une française, n'est ce pas.  :D


---------------
All bleed art must extend to solid line | Feed : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°32546915
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 03-12-2012 à 17:20:25  profilanswer
 


 
 
 
Eh oui, je maintiens mes propos.

n°32546993
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 03-12-2012 à 17:24:34  profilanswer
 

fatah a écrit :

Et donc l'Islam permet de résoudre cette crise identitaire, en se créant une identité par opposition à cette religion. Enfin pour certains :o


 
Je pense que c'est plutôt l'inverse, la résurgence des religions sur le mode identitaire est le symptôme de cette crise.

n°32547191
fatah
Posté le 03-12-2012 à 17:36:09  profilanswer
 

Je ne me sens pas touché par cette crise. Je pense qu'on doit être nombreux en France à être dans mon cas. C'est juste que certains ne savent pas qui ils sont, et avec l'Islam, ils se fabriquent une identité : tout ce qui s'oppose à l'Islam.  
C'est bien, les français musulmans auront au moins permis à certains de se "définir' :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°32547440
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 17:54:58  answer
 

moi non plus je ne me sens pas concernée, mais je me sens prise en sandwich dans tout ce merdier (d'un coté,  les weshs/aw qui se fabriquent une identité de rebelz avec l'Islam, de l'autre les paranos-laicards). Ils ont les mêmes idées en plus.

 

J'ai envie de dire aux deux partis "allez vous faire foutre et laissez-moi vivre".

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-12-2012 à 17:57:27
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1081  1082  1083  ..  1869  1870  1871  1872  1873  1874

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[TOPICUNIK] bientot le 10 000 000 eme post dans la section discutionEn quête d'une religion (Islam)
Ecologie -> 1er post MAJPreter serment : sur la Bible ou le coran ?
Voir seulement nouveaux post sur forum HFR?Apprendre à connaitre l'Islam
[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !wwwwww : Comment se prend un ban en un post ?
post rockLes propos de Benoit XVI sur l'Islam tournent au vinaigre
Plus de sujets relatifs à : Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)