Reprise du message précédent :

 
 
Source  
 
Et encore

Tu ne pouvais choisir meilleur exemple, je suis originaire d'Epinay
Et je n'ai jamais entendu un seul prêche vantant tel ou tel pays. Mais tu dois sans doute fréquenter plus de mosquées que moi.

Si, c'est adopter le bérêt à la place de tout autre couvre-chef, remplacer le hijab par le carré Hermès et la corne de gazelle par le croissant
 
Pour le croissant, pas sûr que ça soit une bonne idée  
 
 
J'aime pas cette notion de culture comme un bloc homogène et partagé, et pure, voire saine.

Je pense plus au casher qu'au hallal...

Je parlais du droit à envoyer chier les pratiques cultuelles. Or il est évident que la souplesse est bienvenue, notamment sur l'alimentation. S'il y a des stands (pizzas, équilibrés etc.) t'auras intérêt à synchroniser pour proposer une nourriture 'confessionnellement compatible' (en général tu fais le casher halal végétarien d'un coup...) et identifiable comme telle (pas forcément 'halal' mais savoir que c'est 'sans porc' est bien) sinon c'est juste idiot.

Donc c'est du bon sens, mais réfléchi quand même, il ne faut juste pas y reconnaître d'enterinement du communautaire. Ce n'est pas une multiplicité de stands avec un droit pour chaque confession à son stand ( sinon on a des pastafaristes qui vont rentrer en scène... même si sur le sujet ils n'ont même pas besoin), c'est juste que la cantine est unique et diverse dans ses choix.

Pareil pour les rations de l'armée. Ailleurs que dans l'armée si tu fais pas ça les gens votent avec les pieds. Quand le critère religieux est sévère et intègre la filière ça devient compliqué. Très souvent les juifs mangent en dehors s'ils peuvent , quand la séparation du casher et non casher n'est pas démontrée en cuisine. C'est regrettable, c'est que le choix ne convient pas à tous et certains font bande à part (après la cantine n'a jamais prétendu satisfaire tous les goûts autant que le 'fait maison' si les gens en ont le luxe : y a des efforts à faire et en même temps des limites à ces efforts).

 Au niveau des restaurants, marché plus 'libéral' et vaste, t'as une vraie différence entre ici où presque tous proposent des plats végétarien ou sans porc dans leur carte (diversité intégrée) et des pays où ce n'est pas garanti. Le Japon par exemple a beaucoup de végétariens pour raisons religieuses et historiques (bouddhisme), et un savoir faire avec les légumes, mais les restaurants sont peu pratiques pour les végétariens. Les bouddhistes stricts sur ce point vont soient dans quelques restos spécialisés soit mangent chez eux. C'est pas la catastrophe mais on a du mal à reconnaitre un pays central du végétarisme à la carte de ses restaurants.

La France est le modèle du resto généraliste, avec des annotations indiquant ce qui convient à tel ou tel, et pas du villages de restos ou les groupes doivent se séparer.    Dans l'idée, faut voir la pratique après.

La France a surtout trop de restaurants qui n'en sont pas

 
 
Ça n'a rien à voir, dans les deux cas que tu cites il y a un rapport direct entre ces endroits et la religion, qu'il soit hiérarchique (clergé) ou théologique-spirituel (Israël). Qu'il y ait un lien entre un musulman et La Mecque c'est logique, par contre il ne me semble pas que l'Algérie ou le Maroc aient une place théologique particulière dans l'islam.
 
 
 
 
Non c'est quasiment l'inverse : le multiculturalisme ça signifie la cohabitation des cultures, la culture nationale n'étant qu'une culture parmi d'autres.
 
 
 
Ça c'est le sécularisme, à l'anglo-saxonne.

 
C'est-à-dire ?

Ben c'est de la merde  
 
Mal préparés, mal servis, avec du poisson pas top...

 
Rien de tel qu'une bonne pizza  

A la française alors, avec de l'emmental

 
 Emmental    
MOZZARELLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA  

Et sans beurre.

mozza c'est italien

puis les sushi, je les préfère japonais

 
Venges toi en allant aux "concerts" du sourire bétonné.
 
 

 
Cette femme est un genre d’archétype de ce qu'on retrouvait dans les associations à tendance gauchiste de la fin des années 80 / début 90. D'une condescendance sans limite envers leurs congénères, ces gens se sont servis de la masse immigrée maghrébine française comme d'un tremplin dans leur carrière tout en essayant de faire d'eux ce qu'ils avaient déjà fait d'eux même, soit des caricatures de français "de souche".
Bien souvent avec le temps les tendances de ces gens ont viré de la volonté d’intégration forcée par l'effacement de la culture des ancêtres à un abandon doublé d'un rejet de la culture d'origine.
De la définition par opposition comme le disait Fatah93 mais au niveau personnel ici.
 
Ce qui est assez marrant d'ailleurs c'est que tout en invitant à "l’intégration", ces gens par le biais de leurs structures n'ont fait que de l'apologie exclusive de la culture d'origine pendant 3 décennies.
 
Ce qu'elle dit n'est pas dénué de sens mais est empreint d'un passif assez marquant qui fausse un peu la donne.

Non non, emmental
 
La mozzarella n'a pas été tout le temps disponible en France
 
/HS

A la française c'est un peu le costume des grands jours. Le truc qu'on sort histoire de faire de l’épate quand on a besoin de se justifier ou de se défendre par rapport à autre chose.
Dans la vie de tous les jours, du "à la française" y en a pas. Y a surtout du "à l’américaine" mais faut pas le dire ou plutôt ou s'en aperçoit même plus. C'est pour ça que quand on commence à m'assener des blabla sur la culture française, la nécessité de défendre ses valeurs face à "la montée de l'islam" c'est toujours assez drôle.

L'apport culturel des immigrés intra-européens s'est fait sans heurts en partie du fait que cette immigration a été ponctuelle. De ce fait aussi, les descendants de ces immigrés intra-européens sont vus comme intégrés (et selon certains critères, ce n'est pas si évident que ça), à la différence des descendants d'immigrés maghrébins par exemple qui même si ils sont nés en France il y a 30 ou 40 ans et n'ont que peu voir pas du tout d'attaches avec le pays de leurs parents sont considérés exactement de la même manière que le clando tunisien qui vient de débarquer.

C'est cette considération des "maghrébins" en France comme entité homogène dont les particularités ne sont définies que sur l'exemple des immigrés maghrébins actuels qui fait que l'on considérera toujours qu'ils ne sont pas intégrés.
Et effectivement le clando tunisien n'est pas intégré (normal il vient d'arriver) mais le fils d’algérien arrivé en France dans les années 50 l'est mais bien souvent on ne le remarque pas et on ne se dit même pas que c'est un "arabe" du fait qu'il ne répond pas forcement aux clichés physiques que le français de souche a en tête.
Comme le second passe inaperçu et se fond dans la masse, le premier devient la référence et cela implique donc que les "arabes" l'islam etc n'est pas intégrable dans la société française. Encore faudrait-il arrêter de se braquer sur le clando tunisien (j’exagère bien sur) pour que ce genre d'affirmation soit pertinente.

 
C'est une vision très marquée par le jacobinisme à la française. L'effacement des particularismes régionaux au profit d'un sacro-saint mode de vie parisien.

La noble bataille pour le pain au chocolat face aux hordes du sud.  

 
Je dirais pour le droit à manger, même si certains voudraient imposer le ramadan à tout le monde    

c'est un peu une zemmour beurette quoi
 

 
c'est beau la paranoia
 

Je faisais référence à la défense du terme parisien (et du nord de la Loire de façon générale, et sans doute dans d'autres belles contrées) de 'pain au chocolat' face aux pouilleux du sud qui disent 'chocolatine'; si je devais me blinker tout seul

...je suis ce que tu as  été avant et après de ce que je suis devenu,tu ne pourras douter de moi car je serais ta fois

 
L'exemple du petit qui empêche l'autre de manger son pain au chocolat parce que même en bas age il est déjà endoctriné, n'est sans doute pas encore très répandue, mais ça illustre parfaitement un genre de malaise qui était impensable il y a quelques années. Pourquoi passer sous silence ces petites bêtises qui révèlent un vrai problème de cohabitation ?
 
Si cette phrase "malheureuse" de Copé a fait tant de bruit, c'est parce qu'elle a frappé juste. Il était plus facile de la tourner en ridicule, que de la nier.

Tu crois que c'est parcequ'il dit vrai que ça a autant buzzé?
Tu penses sincèrement  qu'il y a un souci de cohabitations entre français musulmans et les autres ? Que préconises tu alors ?

Quand j'étais petit, il y a 20 ans, on frappait parfois un autre petit parce qu'il mangeait du jambon. Ça prouve deux choses : les enfants sont souvent bêtes et cruels. Et ça a  toujours été le cas. Sauf que maintenant, la bêtise et la cruauté de certains enfants s'expliqueraient bizarrement par un problème de cohabitation, d'intégration, etc.

 
Il n'y a rien à préconiser, les Français doivent s'adapter et c'est tout.

Nan mais tu peux pas t'en tirer comme ça , tu cautionnes les dires d'un homme politique qui dirigeait le mouvement principal d'opposition. Des dires anti republicains et fortement stigmatisants , avec une volonté unique de rameuter des voix de la droite populaire ( en vue de son election interne).
Donc en dehors du contexte politique et d'un point de vue citoyen c'est quoi ta pensée ? Penses tu sincèrement que la foi de certains français pose un problème de vie en société, qu'ils ne respectent pas un principe commun à la nation ?

 
C'est le problème de concepts religieux forts et clivants qui s'imposent à des enfants. La religion ne devrait pas concerner les enfants avant que ça ne vienne d'eux-même et qu'ils soient en âge de comprendre tous les tenants et les aboutissants.

C'est ta vision. Heureusement que nous sommes dans un pays où on reste libre d'éduquer nos enfants comme on le souhaite et de leur transmettre ce qui nous semble important.

Citer Copé c'est faire preuve d'une intelligence contributive au débat. A garder pour les disserts.

 
C'est pas une vision, c'est une question de respect de l'enfant et on voit les problèmes que ça engendre. C'est comme les parents qui vivent par procuration et programment leur enfant dès leur plus jeune âge dans un domaine particulier, c'est profondément malsain.

qui t'as dit que je niais le truc ? La phrase de Copé c'est juste pour faire du buzz, les hommes politiques sont comme des prostituées, mais en moins digne encore.

Ensuite, un gosse c'est con et ça ne comprend rien, donc parler d'intégrisme en citant de ce genre d'exemple, c'est juste ridicule. Maintenant on croit les conneries des gosses, c'est nouveau ça.

disons qu'un gosse n'est pas assez apte à comprendre certaines choses complexes, ils ont une vision simpliste et manichéenne des choses (quoique certains adultes ici l'ont toujours ). Je pense qu'il faut de façon général le faire sortir de cette vision et que ça peut meme s'appliquer à l'éducation religieuse, même si j'ai du mal avec cette dernière sur des enfants (je n' ai pas eu non plus d'éducation religieuse, d'un coté je me dis tant mieux, d'un autre, moins, enfin je ne sais pas )

Ça reste ta vision. Moi je pense que c'est respecter mon enfant que lui transmettre ma religion. Dans ta grande cohérence, je suppose que tu n'apprendras rien à tes gosses avant qu'ils soient en âge de décider par eux mêmes ce qui est bon pour eux ou pas.

Je proposerai, et on ne peut pas mettre toutes les activités sur le même plan, mais au final mes enfants décideront de ce qui est le mieux pour eux oui, c'est leur vie. Une religion est censée guider la vie du croyant. Imposer une religion à son enfant au travers d'un endoctrinement précoce, à l'âge où il n'est pas en mesure de choisir, où il fait plaisir à ses parents c'est tout, c'est lui imposer son propre choix de vie, c'est profondément malsain.

Tu proposeras à tes enfants d'apprendre la politesse ? S'ils ne veulent pas, tu fais quoi ? Tu considères que la religion n'est pas si importante que d'autres choses, je considère que si. Donc je vais la transmettre à mes enfants. Libre à lui de faire ce qu'il lui plait plus tard, lorsqu'il sera en âge de décider.  

 
 
 
Va faire un tour au Maghreb pendant le ramadan et promène toi avec un sandwich à la ma main pendant la journée
Mais tu peux faire la même expérience dans un cité française à population majoritairement maghrébine    
 
   

 
L'éducation d'un enfant c'est lui apporter des savoirs et du savoir vivre/être ... les croyances religieuses ne sont ni l'une ni l'autre, car uniquement basées sur la croyance et la foi.

 
Très juste, on pourrait en profiter pour leurs enseigner que le ramadan n'est pas obligatoire pour tous  

C'est fascinant comment vous transformez vos conceptions et idées en vérités générales.

 
Bah fais en l'experience, tu verras si ça passe comme tu le fantasmes