Non mais, certains te diront qu'embrasser une fille, même si elle est sobre, ça passe pas non plus.

Tu pries pour un poulet ?!.. ça, c'est considéré comme une innovation (bid'a). Et tu sais où finissent les innovations ?.. en fait, je rigole (mais fais gaffe quand même hein).

Sinon ouais, tu peux bouffer la viande que tu veux, du moment que c'est pas du porc et que la bête n'a pas été abattue en invoquant un autre nom que celui de Dieu.

En fait, et tu fais bien de le dire, la seule chose pour laquelle il est explicitement interdit d'être ivre c'est la prière. Et ça remonte à la fois où un des compagnons du Prophète avait lu, pendant la prière, la Fatiha à l'envers... en même temps, tu me diras que c'est un peu normal, vu qu'il s'était envoyé un ou deux tonneaux d'alcool avant...

Et j'ajouterais
Pourquoi Dieu a crée le processus de fermentation et surtout pourquoi a t-Il crée ce pauvre porc ?

Bonjour à tous,
comme certains d'entres vous le savent, j'étais un posteur actif du topic sur le Front National où je défendais avec acharnement les musulmans patriotes. Pour plusieurs raisons, j'ai décidé de ne plus participer à ce topic.
Me voici donc ici, j'espère apprendre énormément sur cette religion et également donner mon point de vue quand je jugerai que c'est utile.

Merci  

Moundir

Le terme "abomination" est très mal choisi. En arabe le vocable employé est "ridjs" (رِّجس) qui veut dire "impureté" mais, en aucun cas, abomination. Ceci dit, je te repose la question : Pourquoi Dieu n'a pas explicitement et formellement, comme pour le porc, interdit la consommation d'alcool ?

Bonjour à tous,
comme certains d'entres vous le savent, j'étais un posteur actif du topic sur le Front National où je défendais avec acharnement les musulmans patriotes. Pour plusieurs raisons, j'ai décidé de ne plus participer à ce topic.  
Me voici donc ici, j'espère apprendre énormément sur cette religion et également donner mon point de vue quand je jugerai que c'est utile.
 
Merci    
 
Moundir
 

 
Déjà, c'est le verset 91 pas 93 (le 92 non plus). Le verset 93, quant à lui : << Ceux qui croiront et qui auront pratiqué les bonnes œuvres ne seront point coupables pour avoir mangé des choses défendues, s'ils ont cru et s'ils sont pénétrés de la crainte de Dieu, s'ils pratiquent le bon et craignent Dieu, et croient et craignent encore et font le bien ; et certes Dieu aime ceux qui font le bien.>>    
 
Donc, dans les versets que tu cites l'interdiction n'est pas du tout explicite et je dirai même plus, il ne s'agit pas d'interdiction. En revanche, ce qui est explicitement interdit c'est : << Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu >>. Sourate la table servie, ver 3
 
Le même verset traduit par Kasimirski : << Les animaux morts, le sang, la chair du porc, tout ce qui a été tué sous l'invocation d'un autre nom que celui de Dieu, les animaux suffoqués, assommés, tués par quelque chute ou d'un coup de corne ; ceux qui ont été entamés par une bête féroce, à moins que vous ne les ayez purifiés par une saignée ; ce qui a été immolé aux autels des idoles ; tout cela vous est défendu>>.
 
Alors que dans les versets concernant l'alcool le terme employé, en arabe est "évitez" ou "abstenez-vous". Donc, tu crois que Dieu n'aurait pas "osé" être explicite ?!.. surtout que le verset 93, lui, est on ne peut plus explicite.
 
Bon, maintenant il est clair que la Tradition interdit formellement l'alcool. Le Coran interdit formellement le porc ainsi que la bête sacrifiée à un autre que Dieu (on y reviendra), la bête morte d'une raison inconnue... etc mais pourtant il est loin d'être aussi formel quant à l'alcool, pourquoi ?.. tout simplement parce que ce n'est pas une interdiction. Et, franchement, pas besoin d'être un alim (savant) pour s'en rendre compte. Donc les interprétations tordues qui disent : Ouiiiii maiiiiiis il faut comprendre qu'en déconseillant la consommation d'alcool Dieu voulait, en fait, dire que c'était formellement interdit !!.. Je te pose la question encore une fois : Dieu, aurait-il hésité à être explicite ?! Ou alors, il veut induire les croyants en erreur ?!
 
And last but not least, la partie du verset qui dit <<... tout ce qui a été tué sous l'invocation d'un autre nom que celui de Dieu...>>. Tu comprends ce que ça veut dire ? Ou bien il faut que je t'explique à quel point l'industrie du hallal est un gros foutage de gueule ?

Non mais, certains te diront qu'embrasser une fille, même si elle est sobre, ça passe pas non plus.

Tu pries pour un poulet ?!..

 
C'est rare de trouver quelqu'un qui partage le meme avis sur ces sujets

Je trouve ça très bien, y'a pas grand monde qui a une pensée pour les poulets industriels

Bonjour à tous,
comme certains d'entres vous le savent, j'étais un posteur actif du topic sur le Front National où je défendais avec acharnement les musulmans patriotes. Pour plusieurs raisons, j'ai décidé de ne plus participer à ce topic.  
Me voici donc ici, j'espère apprendre énormément sur cette religion et également donner mon point de vue quand je jugerai que c'est utile.
 
Merci    
 
Moundir
 

Je trouve ça très bien, y'a pas grand monde qui a une pensée pour les poulets industriels

Reste à statuer sur les  
 
http://i.supertoinette.com/u/56262 [...] ite_03.jpg
 
 

Le terme "abomination" est très mal choisi. En arabe le vocable employé est "ridjs" (رِّجس) qui veut dire "impureté" mais, en aucun cas, abomination. Ceci dit, je te repose la question : Pourquoi Dieu n'a pas explicitement et formellement, comme pour le porc, interdit la consommation d'alcool ?

En gros, c'est ça. Mais si tu poses la question à un imam ou à d'autres musulmans, ils te sortiront le hadith (qui découle de "l'alcool est mère de tous les maux" ) du type (pas mauvais pour un sou) qui jamais n'avait commis de meurtre (!) ni forniqué et qui un jour (ou un soir) s'est laissé tenté et a pris une cuite... en se réveillant, le pauvre bougre constata que dans son ivresse il avait forniqué (certains parlent de viol) et tué !.. ce que je me demande en revanche : Est-ce qu'il a tué la personne avec laquelle il a forniqué ou il a forniqué avec la personne qu'il a tué ? Ou alors, après avoir forniqué il est allé voir ailleurs pour assouvir son envie de meurtre (vu qu'à la base c'est pas un mauvais bougre, il s'est dit, dans un éclair de lucidité, qu'il n'allait quand même pas commettre deux péchés majeurs sur la même personne) ?

Assalamu 'alaykum braves gens.

Si je récapitule, l'alcool selon Allah :  
[b]est "ithm" = péché/mal/etc. (2:219), [/b]
est "rijs" = impureté (5:90),  
cité dans une liste de péchés, contenant même des actes d’idolâtrie, qui sont l'œuvre du Diable (5:90),

"évitez le (c'est un impératif au passage, même si il est vrai que parfois l'impératif peut n'être qu'un conseille)
afin de réussir" (condition pour réussir donc ? éviter l'alcool) (5:90),  
"Allez-vous donc y mettre fin?" (5:91)
ça ne semble pas suffire à ton sens pour justifier l'interdiction ?
Faut que ce soit écrit le mot "haram" sinon ça l'est pas ?

 
Je me permets de rappeler quand même que les traditions qui confirment cette interdiction sont, en plus d'être authentiques, nombreuses, sans équivoque et en cohérence avec le Coran.
 
A partir de là, remettre en questions ces traditions me semble être périlleux.
 
Dieu seul est Savant.

Encore une question , connais-tu le contexte de révélation du verset 91 de la sourate la table servie ?

Et puis, quand tu dis "authentiques" ça me fait doucement rire... es-tu de ceux qui mettent hadiths et Coran sur le même plan ?.. car, d'après ce que je constate, je dirai que c'est plutôt ta position qui m'a tout l'air d'être périlleuse.

Euh... t'as bien lu le verset 219 de la sourate la vache ?! Il est question d'alcool et et de jeux d'argent et du mal/péché (ithm) et des bienfaits (manafi') qu'ils représentent et que le mal l'emportait sur les bienfaits (mais pas "de loin" comme il est traduit... en arabe il est juste dit que le mal était plus grand). La question est donc de savoir si c'est une interdiction ou un appel à la modération ?

Pour le reste, c'est ce que je me faisais kikiche à expliquer à ton pote pompono. En islam la moindre petite erreur est un péché... le tout étant de ne pas perdre de vue l'échelle de gravité. Sinon, tu sembles avoir du mal aussi avec le verset 90 de la sourate la table servie. Sais-tu ce "azlém" et "ançab" veulent dire ?

Surtout que "oeuvre du diable" ne signifie pas que c'est lui qui a créé l'alcool... etc. Tiens, tu devrais (re)lire la sourate de l'aube naissante... n'oublie pas, ce faisant, de supprimer "des êtres" du verset 2... sauf si tu lis l'arabe, auquel cas, je n'aurais plus besoin de te signaler que la traduction est erronée.

Oui, il le faut... les lois/préceptes, concernant ce qui est interdit ou juste déconseillé/mal vu, émanant du Coran sont d'une clarté et d'une précision redoutable. Les modifier ou les pervertir constitue un péché impardonnable.
 
Encore une question , connais-tu le contexte de révélation du verset 91 de la sourate la table servie ?

La Tradition ne confirme rien (puisqu'il n'y pas d'interdiction). Elle dévoie juste le sens de ce qui est mentionné dans les versets coraniques.
 
Et puis, quand tu dis "authentiques" ça me fait doucement rire... es-tu de ceux qui mettent hadiths et Coran sur le même plan ?.. car, d'après ce que je constate, je dirai que c'est plutôt ta position qui m'a tout l'air d'être périlleuse.

Selon la Tradition (c'est tout ce que l'on a sur le sujet) les versets 90-91 de la sourate la table servie ont été révélés suite à un "incident" dans lequel les deux chamelles d'Ali (cousin et gendre du Prophète) furent littéralement charcutées par Hamza qui avait fait la fête, chez lui, avec quelques potes ansarites et des esclaves chanteuses (et ouais, on s'emmerdait pas à l'époque ) qui l'avaient "mélodiquement" poussé à commettre cet acte... pour faire un truc pareil, en plus d'être bourré, il devait aussi être chauffé à blanc... après quoi Ali s'empressa d'aller faire part de cet "incident" au Prophète.
 
Sinon, concernant le bouquin, il y a celui-là.

Ouais bah si tu t'en fous, pourquoi tu la ramènes alors ?! Et puis d'abord, où est-ce qu'il est question de moi ?.. je décris mot pour mot (donc, je suis loin de jouer sur les mots comme tu le dis) ce qui est mentionné dans le Coran concernant l'alcool et le porc. N'importe qui peut le vérifier... t'as du caca dans les yeux ou quoi ?!

Donc si tu prétends que je me contredis, montre comment... au lieu de t'en prendre minablement à moi et à ma vie privée (dont tu ne sais foutre rien).

Bonjour à tous,
comme certains d'entres vous le savent, j'étais un posteur actif du topic sur le Front National où je défendais avec acharnement les musulmans patriotes. Pour plusieurs raisons, j'ai décidé de ne plus participer à ce topic.  
Me voici donc ici, j'espère apprendre énormément sur cette religion et également donner mon point de vue quand je jugerai que c'est utile.
 
Merci    
 
Moundir
 

En fait, qu'est-ce qui rend l'interprétation d'un savant plus correcte que celle d'un autre ?

Car je ne peux m'empêcher de penser en vous lisant que les savants/guides/... ont l'air méchamment liés aux pouvoirs en place et/ou ont des objectifs plus politiques/sociaux de contrôle des peuples.
Et donc pour être plus clair auraient peut-être tendance à interpréter/guider n'ont pas dans le sen du Coran mais dans le sens des intérêts des dominants en place.

 
Le Coran est clair : les boissons enivrantes sont des instruments du diable : ne VOUS EN APPROCHEZ PAS.
 
Ca ne veut pas dire que le buveur d'alcool ira en enfer et sera privé du paradis mais que le musulman ne doit pas en boire, si il en boit il peut être conduit à un certains nombre d'acte malveillant et chacun sait qu'il est rare de rencontrer quelqu'un qui boit "un verre de temps en temps" ne jamais avoir fini bourré..  
 
 

Le Coran est clair : les boissons enivrantes sont des instruments du diable

Après tu es libre d'avoir ton avis mais par pitié cesse de dire avec tant d'aplomb ce qui est clair pour tous les savants de l'islam depuis 1300 ans...

Salam aleykum,
Je posterais quelques extraits ici, inch'allah. C'est une époque que l'on doit étudier en tant que musulman d'Europe pour comprendre que l'Islam n'est en rien la religion "des arabes" mais qu'elle fut la religion des "espagnols" : une très grande partie de ceux-ci le serait toujours si ils n'avaient pas été forcés de se convertir au catholicisme puis à s'exiler par la suite, après la "Reconquête".

 
Ah ... quand on est bourré, on est malveillant??? et inversement?
 

Moi oui, je savais que t'allais intervenir sur cette partie

Qu'est-ce qui te permet d'être aussi affirmatif ? Tu es voyant ?

 
Tu peux relire avec le doigt et constater que j'ai mis "il peut".

Oui j'ai bien lu.  
J'ai fait court, mais il évident que le "khamr" n'est pas un mal pur puisque justement c'est ce que Dieu nous dis dans ce verset.
Cependant, son mal reste dominant. Quant à discerner le bien du mal qu'il contient, comment fais tu ?
 
Aussi chronologiquement c'est le 1er verset révélé concernant le "khamr", donc oui celui ci n'indique pas l'interdiction.
Il a par ailleurs suffit pour que certain arrête de boire après la révélation de celui ci.
 

Le problème du mot péché c'est que c'est pas de l'arabe.  
Concernant les Prophètes il est surtout question de "mauvaise rétribution comptabilisée" ou plutôt de "désobéissance à la Loi de Dieu".
Car de fait, vivre est un péché selon cette large définition que tu retiens.
 
Concernant "azlém" et "ançab", ont ils un autre sens que "flèches de divination" et "pierres dressés / monuments" ?

Comme si Shaytan, misérable créature avait le pouvoir de créer quoique ce soit...
M’attribuer cette interprétation c'est m'insulter.    
La Mort est une création d'Allah, pourtant, c'est interdit de tuer.
Par contre on parle bien d’œuvre et non de création !
Et on a le choix entre œuvrer en bien ou en mal.
Je te conseille à mon tour de lire la sourate "Wa shamsu wa duhaha..."
 
Au passage, avant de crier au loup concernant la trad, par l'intermédiaire de quoi le mal qu'Allah a crée nous touche t il ?
Même si je suis d'accord, pour moi aussi le mot "être" est superflu.

En même temps Dieu te dit "d'éviter", or quand tu bois t'es pas en train d'éviter.  

Je te demande me montrer la contradiction entre le Coran et la Tradition concernant l'interdit de la consommation d'alcool.
 
Peux tu aussi me citer le nombre de fois où Dieu nous ordonne d'obéir sans condition aux Messagers ?
 
Nous ne sommes pas là dans un cas où la Sunnah abrogerait le Coran.  
Le Coran c'est n°1 et la Sunnah n°2, il n'y a pas a discuter.
Mais n°2 ça veut pas dire "à la poubelle" quand ça m'arrange pas.
 
Tu ne mets pas de côté ce qui contredit le Coran, mais juste ce qu'il te semble être en contradiction avec le Coran.
Mais comme ta compréhension de ce dernier est incomplète, alors on en arrive à remettre en question un des plus grave interdit de l'Islam (on est d'accord laaaaaargement loin derrière l’association qui je le rappelle est pour Dieu "dhulmun 'adhim" ).
 
Au passage, j'aimerais que tu me donnes des noms parmi les savants classiques, spécialiste de la langue arabe, qui comprend les versets de la sourate 5 comme autre chose qu'une interdiction.

Sauf qu'à priori, Sayyiduna Hamza (ra) était déjà tombé en "shahid" à Uhud lors de la révélation de la sourate 5, donc à fortiori des versets 90-91.

 
Salam Aleykum,
 
Sauf que TOUTES les écoles juridiques de l'islam interdisent de boire de l'alcool.  
 
Et oui, il est intéressant de voir que les hommes ont une tendance naturelle à vouloir rendre licites leurs péchés, comme le dit la Tradition, c'est mal de commettre un péché mais il y'a rien de pire que de vouloir rendre licite l'illicite.
 
Le Coran est clair : les boissons enivrantes sont des instruments du diable : ne VOUS EN APPROCHEZ PAS.
 
Ca ne veut pas dire que le buveur d'alcool ira en enfer et sera privé du paradis mais que le musulman ne doit pas en boire, si il en boit il peut être conduit à un certains nombre d'acte malveillant et chacun sait qu'il est rare de rencontrer quelqu'un qui boit "un verre de temps en temps" ne jamais avoir fini bourré..  
 
Sans parler du fait que la Tradition est suffisamment clair quand à l'interdiction de l'alcool : pourquoi vouloir rendre la voie droite tortueuse ?
 
C'est à dire, pas de un verre de cidre, ni une cuite : rien.  
 
Après tu es libre d'avoir ton avis mais par pitié cesse de dire avec tant d'aplomb ce qui est clair pour tous les savants de l'islam depuis 1300 ans...

 
"il peut", mais après tu dis cela :
 

 
Tu mets en parallèle le fait de boire un peu, et donc de ne pas être malveillant, et le fait d'être bourré, qui ferait basculer dans la négativité. Ou alors, ta phrase n'est pas claire.
 
Pour l'Espagne, avant que le sud ne soit arabisé, il y avait une dominante chrétienne.

Non, le Coran dit de ne pas approcher la prière en étant bourré. Il conseille ensuite "d'éviter". Un peu de rigueur, quand même... tu vas pas nous refaire le coup d'employer les termes qui t'arrangent, hein ?

Tiens, ça te fait une belle jambe de parler d'aplomb... vu qu'avant ta "disparition" tu en as fait montre... et de fort belle manière ! Avec un "mix" dont toi seul as le secret (Algérie, FIS, Espagne, Amérique latine... etc)... hein ?!

 
C'est simplement l'histoire : l'Espagne à été déclaré catholique par décret, tout ceux qui étaient musulmans, juifs ou chrétiens non-trinitaires ont été convertis ou expulsés, puis finalement expulsé définitivement si ils avaient des "origines non chrétiennes".
 
Sans parler du fait qu'ils étaient brûlés ou pendus si on découvrait qu'ils continuaient à pratiquer en cachette.
 
Tu veux que je te cite les décrets en question ?