Reprise du message précédent :

 
Ça ne justifie en rien ton affirmation gratuite selon laquelle les espagnols seraient restés musulmans jusqu'à nos jours.

 
Salam,
 
Non, il n'ordonne pas... et ça, tout le monde peut le constater dans les versets qui traitent de l'alcool postés plus haut.
 
Moi ?! Te faire passer pour un pro GIA ?!.. meuuuuu non, t'es ouf ou quoi ?!  
 
Sauf qu'en fait, il était surtout question du FIS...  

 
Je n'ai jamais dis ça.
 
Il y'aurait sans aucun doute une partie restée musulmane et une partie chrétienne et une partie juive. Ca n'est pas gratuit, c'est un fait : tous les pays où il y'avait des musulmans (ou des juifs) qui n'ont pas été exilés/convertis de force, continuent à avoir une population musulmane (ou juive).  
 
Il n'y a pas eu une seule mosquée (ou synagogue) en Espagne avant quelques décennies. C'était un génocide religieux qui à eu lieu.
 

Salam,

Donc quand Dieu dit "Faites ceci" pour toi ça deviens un "conseil" ? Si il était écris : "il est préférable de ne pas boire", tu aurais raison, en attendant ce n'est pas ce qui est dit :

Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.
[Le Coran, 5:90]

Difficile d'être plus clair que cela. Dieu te dit que c'est une abomination et que tu réussiras en t'y écartant, et tu y vois "un conseil" ?

Il y'a des choses plus graves dans l'Islam que de boire de l'alcool certes : mais ça reste un interdit et un péché.
Que fais tu des hadiths qui rapportent que les buveurs étaient fouettés à Médine de 40 coups, que le Calife Omar passa à 80 ?

   
 
 
Ne change pas

Euh, la traduction "liqueur" te convient bien là ? On parle des abeilles c'est ça ?
"sharabun" peut être aussi un simple jus ou sirop. Le miel en l’occurrence n'a rien d'un produit alcoolisé et enivrant.
 
Et concernant les flèches, est-ce juste déconseillé également?
 

Comme je te le demandais plus haut, il s'agit de langue arabe, donc si ta lecture est si claire et si limpide, tu ne devrais pas avoir de difficultés pour me montrer que de nombreux spécialistes de la langue arabe classique comprennent ces versets comme étant un conseil et non une interdiction.
 
Moi je crois juste que ta méthodologie est propre à toi est n'a jamais été validée par qui que ce soit.  
Certes le Législateur est Dieu Seul, mais Muhammad (saws) est son Messager et aussi un Coran qui marche sur la Terre.  
Sous prétexte que les ahadiths peuvent dans la pratique être remis en question, tu gicles tout ceux qui te gênes sans aucun scrupules.
Sur quoi te bases tu pour évincer tous les nombreux ahadith à propos de l'interdiction formelle de l'alcool ?
Quelle est ton analyse à leur sujet qui a pu t'amener à la conclusion qu'ils étaient faux ?
As tu étudié leurs "sanad" ou même décortiquer en profondeur leur "mutun" ?
Comme tu le dis la science du hadith est complexité extrême, as tu les outils en main pour déclarer tel ou tel hadith comme étant la parole du Prophète (saws) ou non ?
 
En fait j'ai une question qui nous évitera peut être de nous fatiguer.
Si le Messager de Dieu (saws) est en face de toi et te dis : "Le khamr est strictement interdit."  
Vas tu remettre en question son jugement ?
 
De la même manière que le Coran nous est parvenu de manière authentique et concordante (mutawatir), il y a aussi des ahadith qui ont ce même niveau d'authenticité. La probabilité que des ahadith dits "mutawatir" soient faux est infime, surtout si ces derniers sont reconnus comme tels par de nombreux spécialistes.
Les remettre en question est donc périlleux.
 

Je conteste juste ta chronologie, ce hadith raconte une histoire qui s'est déroulé bien avant la révélation de la sourate 5 qui est estimé autour de l'an 6 de l'hégire lors du pacte de Hudaybiya. Sayyiduna Hamza (ra) était mort depuis au moins 3 ans.    
 

Dieu utilise un impératif quand même hein.    
Et puis tu vas nous dire, oui mais "fâ jtanibû hu" ça veut juste dire "Evitez", point. Sauf que je le comprends moi comme "esquiver", "faire en sorte que ça ne te touche pas", etc.
Tu connais l'invocation recommandée à faire avant d'avoir un rapport avec ta femme ?
Allahumma jannibna ash shaytan...
Clairement, on demande à Dieu d'éloigner shaytan de nous, on ne veut absolument pas qu'il nous touche.
 
Bref, comme d'hab, ce n'est pas tant que tu maintiennes cet avis qui est consternant,
mais plutôt ta manière d'accuser la terre entière de malhonnête ou de débilité profonde.

 
Oh non serieux ... ne me dis pas que tu confonds les composés comprenant une fonction -OH liée à un carbone qu'on appelle "alcools" avec l'éthanol, l'alcool au sens commun du terme qu'on obtient par fermentation (pour celui à boire).
 
C'est niveau terminale S de mémoire. Franchement si tu le sais pas c'est pas grave, mais évite de parler dans ce cas là.

 
Bien sûr que si tu as dit ça :
 

 
Et visiblement tu ne sais pas ce qu'est un génocide, sinon tu n'emploierais pas ce genre de terme.

 
Putain mais  
 
Bien sûr que notre corps fabrique des opioïdes #1
 
Notre corps produits des alcools mais l'ethanol n'en fait pas partie #2

 
Hum, en fait si.

 
À l'époque, les populations de la péninsule arabique consommaient différentes sortes de boissons alcoolisées extraites du blé, de l'orge, des
dattes, des raisins frais ou secs, du miel et du maïs.
 
T'as manifestement une connaissance lacunaire de l'islam primitif et des habitudes de l'époque.
 

 
Oui, sinon que ferait une bétyle dans la Ka'ba ?!    
 

 
T'as rien compris, je ne conteste pas le fait que la Tradition prohibe l'alcool. Et je conçois très bien qu'à l'époque le Prophète a bien fait de changer la recommandation en interdit formel (mode de vie et moeurs d'antan obligeaient) Un peu comme la punition de couper la main aux voleurs qui a été suspendue en période de famine. L'islam était trop fragile pour que les musulmans se permettent de décompresser de la sorte... cette époque est révolue et l'interdiction doit être levée ou, du moins, sérieusement reconsidérée.
 
Parce que, et ça tu es à mille lieux de t'en rendre compte, quand je vois la tendance actuelle chez mes coreligionnaires qui consiste à tendre de plus en plus vers l'école la plus "sévère" et la plus rigoriste qui interdit même l'usage de l'alcool en cas d'extrême nécessité, il y a de quoi se flinguer.. surtout que le Coran dispose clairement que tous les interdits alimentaires, tous, sont levés en cas de nécessité... j'ose même pas imaginer ce qu'il doit en être pour l'alcool qui, en aucun cas, n'est l'objet d'une interdiction explicite.
 
C'est vraiment triste de voir des musulmans aussi à coté de leurs pompes... tu es parfaitement inconscient de l'extrême gravité de la situation dans laquelle se trouvent ta religion et ses fidèles.  
 

 
Hormis ceux qui sont "coraniquement" évidents, je pense que personne n'est en mesure de trier infailliblement cette efflorescence de textes apocryphes qui constitue la Tradition. Prétendre le contraire c'est se foutre de la gueule du peuple... et ça, oui, j'ai les outils pour pouvoir l'affirmer.
 
 

 
La question que tu poses au début est très conne. Le reste aussi d'ailleurs, comme j'ai pu le relever précédemment, tu mets Coran et hadiths au même niveau. Et si je m'en tiens à ce que tu dis, pour le Coran, il y aurait aussi une "infime probabilité" qu'il soit faux ?!!! Je crois que tu ne mesures pas hélas l'énormité de tes propos.
 
Dis, sans condescendance aucune, t'as encore beaucoup à apprendre, tu sais... et pas que sur ta religion.
 
 

 
Dis-moi, tu lis un peu ce que j'écris ou pas où ai-je fait allusion à une quelconque chronologie ?! En plus, je n'invente rien... dans "asbab el nouzoul" la Tradition rapporte que c'est une somme d'incidents (dont celui impliquant Hamza) qui a fait que ce verset (page 4 ver 90, n'oublie pas) a été révélé... tu te mets à contester la Tradition, ou quoi ?!.. franchement, je crois que tu as un sérieux problème de raisonnement. Est-ce l'endoctrinement, l'immaturité, la méconnaissance... ? En tout cas, dans ces conditions, le débat est impossible.  
 

 
Non, et de toute façon je te l'ai déjà dit, avec des interlocuteurs comme toi, ce n'est même pas la peine. Je vais simplement te laisser méditer sur ce que Omar el Khayam a dit a un mollah qui se la ramenait un peu trop (là c'est pompono qui va pas être content ) : "Tu te glorifies de ne point boire de vin, mais cette gloire sied mal à qui commet des actes cent fois plus répréhensibles que l'ivrognerie".

http://www.slateafrique.com/84623/ [...] har-egypte
 

 
Suivi de (pour être précis)
http://www.bladi.net/forum/304635- [...] ndu-halal/

 
(mais une préférence n'est pas une infirmation de la légitimité de l'avis juridique: c'est juste pas l'avis de la oumma; l'argument n'est pas faux)

 
Salam (on va pas se le dire dans tous les posts de la journée quand même ?.. si ? )
 
Euh... combien de fois va-t-il falloir le marteler ?   EN ARABE C'EST "IMPURETE" (RIDJS) PAS "ABOMINATION"... TU LE FAIS EXPRES OU QUOI ?!

 
L'ethanol fait partie des alcool au sens chimie du terme ...au revoir
Et non, je ne confonds pas, merci
 
 

 
Ah ? Je viens en effet de googler "ethanol endogene" j'ai trouvé quelques occurrences mais rien de probant t'as des sources ?
 

 
Tu penses honnêtement m'apprendre quelque chose là ?
 
Et sinon tu confonds pas ? Cte mauvaise foi Donc en fait t'es en train de dire que l'islam interdit tout ce qui contient un composé organique ayant une fonction hydroxyle liée à un carbone ce qui est très con vu qu'on en produit nous même ... HAHA LA SUPERCHERIE MAHOMETANE EST ENFIN DEVOILEE§§§§§
 
T'as dit n'importe quoi c'est pas grave hein, t'aurais pu te contenter de te faire oublier pendant 2-3 pages et revenir comme si de rien était plutôt que persister.

 
Il voulait dire que "l'alcool" dans les interdictions désigne uniquement l'alcool au sens commun c'est-à-dire les dérivatifs principaux de la fermentation alcoolique, soit en substances le méthanol et l'éthanol.
Pensant sans doute que le corps produit plein d'alcools, mais pas d'éthanol, et en tout cas pas par fermentation des aliments.
 
 
Manque de bol, wiki + "ethanol metabolism"

My bad, j'savais que j'aurais du googler avant la flemme j'étais sur l'iphone

mais bon ça change rien à l'histoire

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol#Endogenous
 
http://www.leparisien.fr/societe/o [...] 934108.php
 

Bah ça me semble assez clair que ce soit dans les versets concernés ou même la tradition on ne parle que de boissons alcoolisées .....l'alcool en tant que substance chimique (qu'on trouve partout de toutes façons , soda, medoc et donc même organisme humain) n'est pas concerné.

Oui mais justement on parlait des quelques-uns qui se posent la question "boualliou, y a "alcool" dans la formule du médicament puis-je le donner à mon enfant?".

 
Moi je ne dis rien du tout ... je m'amusais juste sur ce débat sur l'"alcool" qui est tiré par les cheveux ... sachant que notre organisme en synthétise ...  
Le coran, pour un livre divin, est assez flou sur le terme ...  
Et, merci, je sais très bien faire la différence entre le terme générique et chimique

 
Sauf que si on s'en tient au hadith qui dit que tout ce qui est susceptible d'enivrer est prohibé même en quantité infime (sic)... on est pas dans la merde.  
 
... encore une raison, plus qu'évidente, de dire que notre fiqh (jurisprudence) est complétement à la rue, sur ce coup là.

je me posais des question aussi sur ce hadith, parce que l'alcool comme simple substance chimique (utilisé comme conservateur je crois) ça ne rend pas saoule. Tu peux boire 20L de coca par jour, tu ne seras pas saoul

au fait, sur ton site parlant des contextes de révélation, je suis tombée sur un hadith parlant des chiens inutiles à tuer c'est beau le monde des hadith.... entrele khakha invisible ou pire, l'urine de chameau à boire

 
 

 
Un peu d'instruction ne peut pas te faire de mal

 
Pardon mais    
C'est moi ou on est face à de l'ignorance bête et crasse?
ça me rappelle des question de nanas qui demandaient si on pouvait tomber enceinte en taillant une haie    

 
Tu peux être "saoule" avec de l'eau ... coma hydraulique inside (mais évidemment, ça n'a pas la même origine que l'alcool).

avec toi oui, vu comment tu te la ramènes.

 
C'est pas "mon" site, hein...

 
Oui, une très grande partie : je n'ai pas dis tous.
Et c'est évident, puisque c'est le cas dans tous les pays où les musulmans n'ont pas été obligé de se convertir au catholicisme.
 

 
La définition d'après l'ONU est pour toi satisfaisante ?  
 

 
De plus, les musulmans ont été racialisés, tout comme les juifs, car c'est près de deux siècles après la conversion forcés de tous les espagnols que la Couronne espagnole à expulsés d'Espagne tout ceux qui avait au moins 1 des 4 grands parents d' "origine" juive ou musulmane, ceux qui connaissent un peu l'histoire de la seconde guerre mondiale y verront un parallèle "intéressant".

 
Tu assimiles l'alcool au coca    
Bref... réfléchi avant d'écrire ou informe toi.

c'est ce que je dis, t'es vraiment con, tu ne cherches pas à comprendre ce que l'on écrit, t'es juste là pour troller et se foutre de la gueule d'une certaine partie de la population.

 
Salam aleykum,
 
Et alors ? C'est le comportement des arabes de l'époque qui fait droit ? Le Coran ainsi que la Sunna est très claire.  
 
 
 

 
Tu te sers d'un extrême (interdiction de l'alcool dans les médicaments ou dans un cas de nécessité) pour condamner une règle clairement établis par l'islam (l'interdiction de boire de l'alcool hors nécessité).
 
De plus, je ne trouve pas que l'on vit une époque où l'on puisse se permette de se relâcher : pour moi le Message de l'Islam n'a jamais été autant nécessaire dans une époque où le riba (usure) domine l'économie mondiale, et ce n'est qu'un exemple.
 

 
Infailliblement non, mais il y'a des dizaines de hadiths et de récits qui indiquent l'interdiction totale de l'alcool et pas un seul qui parle de "conseil".  
 
Sois honnête, avoue que la position opposée à la tienne est bien plus facile à défendre, je doute que tu oserais la tenir devant un savant.
 
 
 
 

 
Omar Al Khayam, toi qui aime bien parler les "récits apocryphes" tu devrais être ravis avec lui...
 
Sinon, c'est tout à fait vrai : il vaut mieux boire que d'être un tyran ou au service d'un tyran, cependant l'alcool est interdit en islam.

Ouais si tu veux, mais tu conviendras que la partie de la population qui croit que le coca et l'alcool c'est pareil est faible  

 
As salam aleykum wa rahmattu lahi wa barakatuh,
 
 
Comment se fait-il qu'il ne soit jamais traduit par impureté ?
 
Ps : Pour le Salam, c'est important pour éviter que la conversation dégénère... ce n'est pas pour rien que le Coran l'institue...

je vois que sur ce forum, on aime bien déformer les propos des gens je ne sais pas où t'as vu que j'ai dit alcool = coca, t'es juste là pour troller, ou t'es juste con, ou les deux.

pourtant dès qu'on parle d'Islam qui est de la meme racine que le mot salam, on en arrive à la guerre et à la haine c'en est limite effrayant, meme l'affaire Dreyfus à l'époque ne devait pas attiser autant de passion

 
Pour ta dernière phrase on est d'accord. Pour le reste, je ne vais pas me répéter éternellement... surtout que tu n'apportes rien qui pourrait mettre à mal les évidences que je mets en avant... et ce n'est pas tes/vos "gesticulations apocryphes" qui pourront changer quoique ce soit.  
 
De plus, t'avais pas encore capté que la traduction de "ridjs" était fausse.  
 
On va voir maintenant (ou pas) ce que ton pote moustacko va répondre... vu que le post lui était adressé.
 
 

 
Dans la page précédente je te rappelais que "ridjs" (impureté) ne signifiait pas abomination... et tu peux me croire sur parole, je ne suis pas responsable de la traduction catastrophique du Coran...  
 
Maintenant, que t'as appris quelque chose. Explique-nous comment tu conçois le fait que la viande de chameau, pourtant licite, est considérée comme impure... en cela que la Tradition veut que l'on se purifie (par ablutions) après en avoir consommé ?
 
T'as besoin de temps pour étudier la question ?  

 
re    
 

Pour moi on est face et à la mauvaise foi et à la bêtise...
Bref, bonne soirée, je vois que rien ne change ici.
 

 
Tu peux boire 20L par jour de whisky-coca 1/1000 (ça fait 2cl dans la journée) tu seras pas saoul.  
Pourtant si t'interdis les doses minimes d'alcool t'interdis ça.

enfin quelqu'un qui me répond normalement

oui, avec cette dose, tu ne seras pas saoul, ça je le sais.

Salam,

Le hadith qui dit que les choses qui rendent saoulent en grande quantités sont interdites en petites quantités signifie qu'il est interdit de boire un verre d'alcool même si un verre ne rend pas saoul...

C'est pourtant évident. Ca ne vise pas le coca cola (qui devrait être interdit pour d'autres raisons) ou les choses ayant une quantité infime d'alcool...

Pour chkops, je peux concevoir que certaines choses soient remise en question, mais ce qui fait l'unanimité depuis 1400 ans j'ai du mal...

Comme te le demandais Moustacko : Si le Prophète (psl) te disait que l'alcool est interdit, tu discuterais avec lui des mots du Coran ?
On dirait surtout que tu essaye d'échapper à cet interdit pour avoir bonne conscience, si tu bois, ce que tu n'a pas voulu dire.

Dommage non plus que tu n'ai pas répondu sur le fait que l'époque n'est pas vraiment au relâchement, et je vois pas pourquoi on devrait pouvoir se détendre plus aujourd'hui que pendant l'Hégire : surtout quand tu répète à tue tête que l'Islam est incompris par tout le monde et que les savants sont des ânes...

 
   L'hôpital qui se fout de la charité. T'es vraiment indécrottable lokikiche, tu te pointes tous les soirs avec tes trolls à deux balles en insinuant que finalement t'as rien à foutre ici... faut vraiment être givré sur les bords (je sais que dans le fond, t'es pas un mauvais bougre ) pour le faire à répétition, comme ça !