Reprise du message précédent :

Bon, dans le doute s'abstenir    

Je n'ai absolument pas entendu cela sur une radio fm (je sais plus laquelle).
Un mec, genre expert islamologue (c'est une radio fm sur l'islam, oui j'écoute des fois) disait que la gélatine de porc dans les bonbons ou les plats préparés ce n'était pas du porc...
Quand on mange un bonbon avec 3% de gélatine on mange un bonbon, pas du porc....
 
Sinon si on tombe dans l'extrémisme, il faut savoir que nombre de musulmans (et d'humains en général) ont dans leur corps des atomes qui autrefois faisaient partie du corps d'un porc....
Et que tu respires de l'air qui a été auparavant respiré par des porcs...
Et que tu bois de l'eau du robinet retraitée initialement souillée par des restes de porc...
Bref, du délire.
Il y a d'ailleurs une grosse polémique sur la licité de la gélatine de porc.

 
Obsydian fight:
 
Chkops    -    Loki
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Il n'y a pas plus heureux dans le monde que celui qui a le temps de relever sur des questions de fond, des fautes d'orthographe ou de frappe anecdotiques.
Mais merci pour ta contribution, j'imagine qu'elle est à la hauteur de tes capacités et que tu tentes de foutre le dawa entre moi et chokopops, ce qui soit dit en passant est inutile... on a suffisamment de sujet de désaccord sans rajouter l'orthographe.
Mais bon si ça t'amuse, après tout pkoi pas, hein...

 
Pour l'alcool on est d'accord. En ce qui concerne le porc, l'animal est considéré comme impur, dans son ensemble, pour l'être humain. Donc, dérivé, assaisonné, transformé... etc cela ne change rien, le porc est interdit (sauf nécessité).-

 
Le tabac était classé comme makrouh (déconseillé). Maintenant, il est considéré comme haram (illicite). En faisant valoir le raisonnement du quiyas (analogie) nos braves savants sont finalement arrivés à lui donner ce caractère défendu qu'ils se plaisent tant à donner à tout et n'importe quoi.

 
La merde que tu dis exister entre nous, ce n'est pas lui qui l'a foutue... tu t'en es chargé dès le début.
 
Donc, au lieu de te gratifier de ton sobriquet habituel, je dirai simplement que ses capacité, à lui, sont autrement plus "respectables" que les tiennes.

 
Et quand on mange une quiche au jambon... on mange le jambon ou la quiche ?
 

 
Ton argumentaire est aussi débile que celui d'un certain intervenant.  
 
En suivant ton "raisonnement", beaucoup d'entre nous ont en eux des résidus de meurtriers et d'ordures (ce qui, d'un certain point de vue, est parfaitement vrai) de toute sorte (les autres les respirent et boivent leur eau)... cela fait-il de nous des assassins ou des connards* pour autant ?
 
 
 
*

Bon ok en fait sur le fond tu vaux pas plus que pompono, t'es comme lui en fait sauf que t'es pas d'accord avec lui, mais final ça revient au même...
Donc je vous laisse vous égorger entre extrémistes modérés et extrémistes moins modérés...
Sur ce bonne soirée... ça m'apprendra à me mêler inutilement de trucs intrinsèquement insolvables, continuez à vous taper sur la gueule, moi je m'en cogne, c'est pas mon dieu, moi je suis libre, j'en ai pas, pas besoin de me prendre le chou pour savoir si je dois manger un bonbon ou mettre une voilette....
Sujets qui doivent hautement préoccuper votre très haut.... c'est certain.

 
 
Non, relis les versets relatifs. Dieu parle clairement de "chair du porc", pas autre chose. C'est ce qui m'avait fait tilter en fait.  
Cf 2:173, 5:3, 6:145, 16:115

 
Ce n'était pas vraiment ce que je voulais dire, la question était plutôt pourquoi étendre ici et pas ailleurs (par exemple dans le cas du porc qui pourrait être étendu aux mammifères terrestres) si on suit ce principe ? S'il y avait volonté de parler d'alcool et non pas de vin, pourquoi le terme alcool n'a-t-il pas été utilisé ?

Peut-être parce que l'erreur est humaine.

Tu abuses la

D'ailleurs apparemment le soucis n'est pas que cela vienne du porc, mais que la transformation n'est pas complète, et que des traces d'ADN sont toujours présentes dans la gélatine :

http://www.al-kanz.org/2010/06/23/bonbon-halal/

Après comme dit par Loki, tout dépend du niveau d’exigence de la personne (la première catégorie de savants musulmans).

Puis une autre question peut se poser : est-ce qu'un musulman peut se faire poser / greffer, pour des besoins médicaux, des parties venant du porc ? (hanches etc ...)

Le terme alcool est apparu bien plus tard.
Pour que ce passage soit clair, il fallait que chacun comprenne de quoi il s agissait. Si il avait été listé les alcools de l hydromel jusqu au eaux de vie, en passant par le titre en degré de chacune des boissons, ca aurait été n importe quoi.

Pour la consomation des animaux terrestres, on sait ce qui est licite et ce qui est interdit à la consommation  

 
Non, pas du tout. Le porc étant considéré comme impur, les aliments en contenant le sont aussi. Sinon oui, il peut y avoir "contamination" de mille et une manière... cela n'a aucune importance (ou alors il faudrait changer de planète). Ce qui en a, c'est de savoir que le porc entre bel et bien dans la composition de tel ou tel produit et, par conséquent, de ne pas en consommer.
 
Maintenant oui, si l'on est absolument certain que la transformation est complète et qu'il ne subsiste, dans les ingrédients en question, plus rien qui puisse "trahir" leur origine porcine, le produit peut être considéré comme hallal.
 

 
loki dit, quelque fois, des choses assez pertinentes mais le plus clair du temps il s'adonne à son activité de prédilection, à savoir, la provoc minable et gratuite.
 
Cela étant, et je l'ai déjà dit, dans la nécessité (le cas dont tu parles en étant une, et une grande) l'interdit n'est plus.

 
T'inquiète, je connais les versets par coeur.  
 
Tu soutiens, donc, que, hormis la viande, la peau, les abats ainsi que les os sont hallal ?  

 
Ce genre de débat est stérile. En arabe c'est le vocable "khamr" qui est employé et qui veut dire, au sens strict, toute boisson fermentée aux propriétés enivrantes. Au sens large, le terme désigne toute substance (liquide, solide ou gazeuse) qui altère la raison. Il se trouve aussi que certains oulémas aient opté pour la deuxième acception... déclarant, ainsi, illicite toute substance susceptible de troubler les idées et la lucidité de celui qui en prend.
 
Conclusion : Le Coran déconseille l'alcool mais ne l'interdit pas. La Tradition, non seulement, l'interdit mais en étend la portée. Le Coran interdit le porc sauf en cas de nécessité. La Tradition, bien entendu, interdit aussi le porc mais, là encore, certains oulémas en font une interdiction absolue et vont même jusqu'à prohiber l'insuline ou le fil chirurgical, par exemple, en raison de leur origine porcine (enfin, quand c'est le cas)... ce qui constitue une grave violation des préceptes coraniques, dont, celui cité plus haut.
 
 
 
 

tu te pintes à la kro alors ?  

Je précise que je m'en fou si tu bois hein, tu fais ce que tu veux de ta vie. En revanche j'ai l'impression que tu joues beaucoup sur les mots, d'ailleurs tes deux paragraphes se contredisent

En plus c'est un terme arabe

 
Ouais bah si tu t'en fous, pourquoi tu la ramènes alors ?! Et puis d'abord, où est-ce qu'il est question de moi ?.. je décris mot pour mot (donc, je suis loin de jouer sur les mots comme tu le dis) ce qui est mentionné dans le Coran concernant l'alcool et le porc. N'importe qui peut le vérifier... t'as du caca dans les yeux ou quoi ?!
 
Donc si tu prétends que je me contredis, montre comment... au lieu de t'en prendre minablement à moi et à ma vie privée (dont tu ne sais foutre rien).

 
 
Perso depuis que je sais que 90% des savons sont à base de porc je n'utilise plus que du savon bio à base végétale.
 
L'odeur de la charcuterie me debecte aussi, et pourtant je sais bien que ca doit etre plutôt bon vu le savoir faire français dans la matière  

 
Les versets qui concerne l'alcool (enfin le vin) le dénonce comme étant une abomination contre lequel il faut s'éloigner. Ca va plus loin que le déconseille non?  

 
Le terme "abomination" est très mal choisi. En arabe le vocable employé est "ridjs" (رِّجس) qui veut dire "impureté" mais, en aucun cas, abomination. Ceci dit, je te repose la question : Pourquoi Dieu n'a pas explicitement et formellement, comme pour le porc, interdit la consommation d'alcool ?

 
Le savon ?!.. ouais bon, chui d'accord c'est pas un cas de nécessité. Mais tu trouves pas ça un peu abusé ?.. les versets sont clairs, il s'agit d'alimentation, pas d'autre chose.
 

 
L'odeur de la charcuterie hallal ou kasher n'est guère différente. Ton dégout est donc d'ordre psychique.

 
Genre la licéité de la gélatine de porc est un truc de fond pour toi, tu ne considère pas les exégètes barbus d'un point de vue quasi-zoologique  
 
C'est surtout que vous vous renvoyez sans complément des phrases type "la licéité de <machin> <est en / ne fait pas> débat" l'un l'autre.
 
 
 
 
 
Je retrouve plus le post que je voulais citer, mais l'insuline ne pose pas de problème en pratique quand même si? Je veux dire c'est tellement la majorité de l'insuline que l'exégèse ne se pose même pas.

 
C'est un peu con quand même ... sachant que Dieu nous "aurait" crée ... et que chaque humain métabolise des alcools naturellement ... il doit bien se marrer la haut :x

Ce n'est pas l'alcool en lui-même qui pose problème. Sinon, tu penses bien qu'avec ce genre de raisonnement on en finit plus. Les endorphines et autres joyeusetés que le système nerveux synthétise seraient alors une raison suffisante pour légaliser les drogues dures ?

 
Jusqu'à preuve du contraire, notre organisme ne synthétise pas de coco, héro, and co ... mais de des alcools oui.
Mais je suis d'accord avec toi, la rigidité de certains fait que cela en devient ridicule.
 

Ah bah t'as pas idée à quel point notre cerveau est un dealer de premier ordre. Surtout que les opiacés tels que l'héroïne et la morphine, il en connait un rayon.

Je n ai pas la science suffisante pour me prononcer , c est pour ca que ca m interesse

 
J'en rigole et ca fait rigoler autours de moi. C'est le produit d'une éducation, embrasser une fille qui vient de tiser c'est pas possible non plus.  
En meme temps je mange meme pas Hallal, je fais une petite priere pour l'animal, pas plus tard qu'hier pour un sandwich monoprix au poulet basilic   .  
Le folkore aux hommes, la vérité à Dieu.
 
 
L'interdiction de l’enivrement dans le Coran a donné lieu à de jolies pirrouettes interpretatives au sujet du cannabis et du Kat.

 
Non mais, certains te diront qu'embrasser une fille, même si elle est sobre, ça passe pas non plus.
 
Tu pries pour un poulet ?!.. ça, c'est considéré comme une innovation (bid'a). Et tu sais où finissent les innovations ?.. en fait, je rigole (mais fais gaffe quand même hein).  
 
Sinon ouais, tu peux bouffer la viande que tu veux, du moment que c'est pas du porc et que la bête n'a pas été abattue en invoquant un autre nom que celui de Dieu.
 

 
En fait, et tu fais bien de le dire, la seule chose pour laquelle il est explicitement interdit d'être ivre c'est la prière. Et ça remonte à la fois où un des compagnons du Prophète avait lu, pendant la prière, la Fatiha à l'envers... en même temps, tu me diras que c'est un peu normal, vu qu'il s'était envoyé un ou deux tonneaux d'alcool avant...  

 
Ou comment tomber dans la tetrapiloctomie et se noyer dans une sorte de religion moléculaire    

 
Et j'ajouterais  
Pourquoi Dieu a crée le processus de fermentation et surtout pourquoi a t-Il crée ce pauvre porc ?

Bonjour à tous,
comme certains d'entres vous le savent, j'étais un posteur actif du topic sur le Front National où je défendais avec acharnement les musulmans patriotes. Pour plusieurs raisons, j'ai décidé de ne plus participer à ce topic.  
Me voici donc ici, j'espère apprendre énormément sur cette religion et également donner mon point de vue quand je jugerai que c'est utile.
 
Merci    
 
Moundir
 

 
 
Bienvenue

ça devait etre sympa à voir

pour l'alcool, je ne sais pas, mais le cochon doit surement servir à quelquechose niveau écosystème, dans tous les cas, je pense que rien n'est par hasard.

en tout cas je trouve ridicule la plupart des musulmans qui "maudissent" les cochons et les chiens.

remarque, tu ne seras pas trop dépaysé ici