Reprise du message précédent :

 
Je n'y voit aucun interdit, plus une mise en garde contre l'excès.

 
Déjà, c'est le verset 91 pas 93 (le 92 non plus). Le verset 93, quant à lui : << Ceux qui croiront et qui auront pratiqué les bonnes œuvres ne seront point coupables pour avoir mangé des choses défendues, s'ils ont cru et s'ils sont pénétrés de la crainte de Dieu, s'ils pratiquent le bon et craignent Dieu, et croient et craignent encore et font le bien ; et certes Dieu aime ceux qui font le bien.>>    
 
Donc, dans les versets que tu cites l'interdiction n'est pas du tout explicite et je dirai même plus, il ne s'agit pas d'interdiction. En revanche, ce qui est explicitement interdit c'est : << Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu >>. Sourate la table servie, ver 3
 
Le même verset traduit par Kasimirski : << Les animaux morts, le sang, la chair du porc, tout ce qui a été tué sous l'invocation d'un autre nom que celui de Dieu, les animaux suffoqués, assommés, tués par quelque chute ou d'un coup de corne ; ceux qui ont été entamés par une bête féroce, à moins que vous ne les ayez purifiés par une saignée ; ce qui a été immolé aux autels des idoles ; tout cela vous est défendu>>.
 
Alors que dans les versets concernant l'alcool le terme employé, en arabe est "évitez" ou "abstenez-vous". Donc, tu crois que Dieu n'aurait pas "osé" être explicite ?!.. surtout que le verset 93, lui, est on ne peut plus explicite.
 
Bon, maintenant il est clair que la Tradition interdit formellement l'alcool. Le Coran interdit formellement le porc ainsi que la bête sacrifiée à un autre que Dieu (on y reviendra), la bête morte d'une raison inconnue... etc mais pourtant il est loin d'être aussi formel quant à l'alcool, pourquoi ?.. tout simplement parce que ce n'est pas une interdiction. Et, franchement, pas besoin d'être un alim (savant) pour s'en rendre compte. Donc les interprétations tordues qui disent : Ouiiiii maiiiiiis il faut comprendre qu'en déconseillant la consommation d'alcool Dieu voulait, en fait, dire que c'était formellement interdit !!.. Je te pose la question encore une fois : Dieu, aurait-il hésité à être explicite ?! Ou alors, il veut induire les croyants en erreur ?!
 
And last but not least, la partie du verset qui dit <<... tout ce qui a été tué sous l'invocation d'un autre nom que celui de Dieu...>>. Tu comprends ce que ça veut dire ? Ou bien il faut que je t'explique à quel point l'industrie du hallal est un gros foutage de gueule ?

le hallal dans le sens de "viande pour musulmans" oui, dans le sens "viande d'une bete tuée au nom de Dieu" non

pour l'alcool moué je suis septique, pour moi "s'abstenir" et "vous sont interdit" c'est la meme chose de toute façon c'est comme la viande de cheval, meme "autorisée" par principe (religieux ou non) je n'y toucherai pas  

 
T'as rien compris. Le porc est interdit, la viande provenant d'une bête morte de Dieu sait quoi est interdite, le sang (dans le sens bol à soupe bien rempli en guise de repas, pas dans le sens steak saignant, hein) est interdit, la chair provenant d'une bête sacrifiée à un autre que Dieu est interdite... faut que je te fasse un dessin ou t'arrives quand même à comprendre ?
 
 
 
Ouais, pour toi. Mais selon la hiérarchie des péchés en islam, l'alcool n'aurait jamais du être classé dans les interdits formels. Dans le pire des cas, il aurait sa place dans le "makrouh tahriman" (déconseillé qui mène au péché). Tu te sens la force et l'honnêteté d'essayer de comprendre ce que ça veut dire ? Ou il faut aussi que je te fasse un dessin ?

Perso j'y vois une autre lecture, il serait idiot que de croire qu'au cours de sa vie on ne peut consommer de l'alcool même involontairement du fait que l'alcoolisation est un processus chimique classique et inévitable. Enfin on un bien un verset qui explique que dans l'alcool il y a une part de bien (mais le mal lui est supérieur enfin j'abrège là ) , on peut penser à certains traitement médicamenteux avec des excipient (même légèrement) alcoolisés...sans parler des tanins et anti oxydants contenus dans le vin par exemple.
Perso dans ma pratique quotidienne je ne consomme pas mais je ne me restreins pas à éviter tout aliment qui contiendrait de l'alcool (genre certaines preparations comme le boeuf bourguinon, des crèpes avec un peu de rhum etc etc) car pour moi les versets du Coran sont clairs , ce qui est interdit c'est de boire afin de s'enivrer pas autre chose.

Les pierres dressées fait réferences (il me semble)aux idoles dressées dans l'Arabie dans les temps pré islamique.
 
Quant aux minarets il faut savoir qu'ils sont arrivés sur le tard quant à l'architecture des mosquées. Les premiers minarets étaient excentrées , placés de manière à toucher plus de monde (que plus de monde pouvait entendre le muezzin pour l'appel à la prière).

 
Bah, t'es déjà à mille lieux de penser comme tous ces connards d'illuminés qui affirment qu'il faut prohiber (et ils y sont arrivé ces empaffés) les médicaments contenant de l'alcool ou des molécules porcines... c'est toujours ça.  
 
Et ouais, le boeuf bourguignon (mariné dans les règles de l'art, hein) et les crêpes suzette (je préfère le Grand Marnier au rhum )... c'est diablement bon.  
 
Sinon, t'inquiète... le fait de t'enivrer n'est pas un péché en soi. Ce qui est condamnable c'est de boire comme un trou et de ne plus être conscient du mal que tu te fais et de celui que tu pourrais, éventuellement, faire aux autres... parce que la réplique "dans le doute s'abstenir" pourrait t'amener, très facilement, à ne plus sortir de chez toi de peur d'être un danger pour les autres. Puisque, selon le Coran et la Tradition, l'âme de tout être humain est aussi programmée pour faire le mal.

 
Merci Sweet-Memories. Pour l'instant celle que j'ai, c'est une édition de la fin des années 80, celle du docteur Salah Ed-Dine Kechrid. Pour ce que j'en ai lu, c'est une traduction traditionelle, mais c'est pas mal comme base en lisant à côté un autre sorte de traduction
 

 
Quelle différence fais-tu entre s'enivrer et boire comme un trou ? S'enivrer c'est être juste un peu pompette, et boire comme un trou c'est se bourrer la gueule au point de ne plus se souvenir de rien le lendemain ?

 
Le problème n'est pas là.
Certains peuvent boire et rester cool d'autres ont l'alcool mauvais, voire très mauvais.
Donc dans le doute s'abstenir pour ceux qui ne sont pas sûr de pouvoir se maitriser. La mise en garde vient de là je pense.
Comme le dis chokopops  mise en garde ≠ interdiction.
Mais sur le fond c'est aussi ridicule que de dire, ne regarde jamais une femme en maillot de bain si tu as peur de te jeter sur elle et de la violer....
Résultat on interdit les maillots de bain pour les femmes... logique    

Et la Cène?

(les noces de Cana aussi...)

 
La céne vient aprés Paul de Tarse

Euh je parle du repas; la première Eucharistie.
Certes il est juste dit "coupe" mais on a du garder la boisson comparée au sang....

Et les Noces de Cana t'oublies aussi d'y répondre!

Moi je ne comprendrai jamais pourquoi le "Bon Dieu" serait venu subitement ordonner de ne pas manger de viande avariée et de ne pas se soûler avec du vin. On dirait un chef militaire exigeant des soldats sobres et en bonne santé. Je me demande où se situe la spiritualité là-dedans.

 
En gros, c'est ça. Mais si tu poses la question à un imam ou à d'autres musulmans, ils te sortiront le hadith (qui découle de "l'alcool est mère de tous les maux" ) du type (pas mauvais pour un sou) qui jamais n'avait commis de meurtre (!) ni forniqué et qui un jour (ou un soir) s'est laissé tenté et a pris une cuite... en se réveillant, le pauvre bougre constata que dans son ivresse il avait forniqué (certains parlent de viol) et tué !.. ce que je me demande en revanche : Est-ce qu'il a tué la personne avec laquelle il a forniqué ou il a forniqué avec la personne qu'il a tué ? Ou alors, après avoir forniqué il est allé voir ailleurs pour assouvir son envie de meurtre (vu qu'à la base c'est pas un mauvais bougre, il s'est dit, dans un éclair de lucidité, qu'il n'allait quand même pas commettre deux péchés majeurs sur la même personne) ?

 
Non, lokikiche... juste les strings.  

 
C'est quand même un sacré extrême qui a été pris, parce que quand même, tuer et violer en une cuite..
Je sais que c'est pas impossible bien sûr.

Non et c'est pour ça que ce hadith, "panier" du tout   , est là pour nous le rappeler.

 
Oullah, peux tu nous expliquer ton point de vue ?

Alors qu'avec une mauvaise bande-annonce ou des caricatures on obtient presque le même résultat

http://next.liberation.fr/arts/201 [...] use_850705
 
Alors, on a le droit de projeter ou pas des versets???
 
Sérieux ... ces communautaristes commencent légèrement à gonfler ...

 
   
 
C'est un problème local apparemment.
 

 
Vas réclamer une vraie démocratie ailleurs dans le monde après ça.

 
C'est pas possible d'être au con au point de ne pas faire la différence entre le sacrilège qui est un acte volontaire et une simple tentative artistique contemporaine    
 
Sinon un autre truc m'a fait réfléchir au sujet des caricature du prophète : on a l'impression que d'une certaine façon celui-ci est sacralisé par une partie des musulmans, dans le sens sacralisé à la limite de l'idolâtrie. Ça me choque par rapport à ce que j'ai compris de l'un des fondamentaux de l'islam, à savoir "seul Dieu est sacré et seul Dieu doit être vénéré"
Caricaturer le prophète de l'islam (psl) est clairement bête et c'est une marque d'irrespect voir de haine/rejet, mais considérer que c'est un blasphème me rend perplexe.

Ce sont juste des branleurs qui cherchaient un pretexte pour foutre le dawa. Le genre de "musulman" qui ne crache ni sur un joint ni sur un verre et qui jure qu'il est un bon musulman. Enfin j'imagine  
 
Ça leur va bien de jouer les offusqués.

 
Je pense que certains croyants ont un amour presque filial pour Mahomet (peut-être plus)
 

 
Excellent, quelqu'un qui partage mon avis sur l'alcool et la viande halal.  
 
Notons aussi que l'interdiction sur la chair du porc ne concerne pas la peau, donc exit l'interdiction sur la gélatine d'origine porcine. (qui de toute façon est fortement contestée étant donné la transformation chimique complète et le caractère licite du vinaigre)

 
Certains oui    
 
http://www.youtube.com/watch?v=xAoY4pMh9DU

 
J'ai pas de son sur mon pc  
Un petit résumé svp ?

 
Pas besoin de son, les images et le titre parlent d'elles mêmes.

 
Pourquoi l'étendre ?

Je viens de voir cette vidéo au zapping :
http://www.youtube.com/watch?v=A7iXECBQ-0w

Hello los amigos
 
J'ai crée un petit tumblr sur le thème
 
http://lesjoiesdelislam.tumblr.com/

 
Ayant testé le premier c'était un peu différent  j'ai mis plus de temps à m'en rendre compte.
 
Fleury Michon  Mosquée de Paris    
 
Il en faut un aussi pour quand t'es à la bourre pour le souhour, genre tu as 5-10 minutes avant  

 
date : vendredi 5 octobre 2012
 
 

 
Que ce soit, la chair, la peau ou les os, le porc est interdit. Pour la gélatine, pareil. Les seuls cas où ce qui provient du porc est licite sont les cas de nécessité.
 
Le vinaigre oui. Sauf que sa licéité est de plus en plus contestée. Certains vont même jusqu'à le remplacer par une solution à base d'acide acétique ( ).

 
ce n'est pas écrit tel quel dans le Coran, idem pour l'interdiction de l'alcool.    

 
 
Parce que c'est pas le vin en lui même qui est un problème, mais ses propriétés enivrantes.

 
Dans ce cas les drogues devraient être interdites aussi, y compris le tabac, non ?
 

Elles le sont à mon sens.

 
Ok, mais qu'en disent les écoles ?
Parce que si j'ai bien compris, pour les musulmans ce qui n'est pas haram (spécifiquement interdit par le coran)  est hallal

Aucune idée

Bon, dans le doute s'abstenir