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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°31862029
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2012 à 08:40:27  answer
 

Reprise du message précédent :
Selon Wiki, si ça flotte (comme le raconte un papelard de 951) ni météorite ni agathe ni lave basaltique mais verre ou ponce.
 
Sachant que "verre" peut être à partir d'une impactite, c'est-à-dire formé lors de l'impact d'une météorite. L'idée a été émise en s'appuyant sur un cratère qui aurait satisfait des textes anciens dans le coin, mais finalement il est plus récent qu'on ne le croyait au départ.

mood
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Posté le 03-10-2012 à 08:40:27  profilanswer
 

n°31862235
chkops
Posté le 03-10-2012 à 09:12:46  profilanswer
 


 
Pourquoi t'irais pas sur place afin de constater par toi-même ? :D  
 

Spoiler :

Faudra juste qu'avant tu t'entraines sérieusement à jouer des coudes.  [:molmock]


 
 
 
Le Paradis est un endroit tout ce qu'il y de plus physique. À ceci près que ses lois sont assez différentes des nôtres. [:vilvatox:3]

Message cité 4 fois
Message édité par chkops le 03-10-2012 à 09:13:08
n°31862303
chkops
Posté le 03-10-2012 à 09:21:37  profilanswer
 


 
C'est sans doute l'un des plus concis et des plus didactiques "wikirésumés" qu'il m'ait été donné de voir. [:ojap]

n°31862342
roc0
Posté le 03-10-2012 à 09:26:28  profilanswer
 


 
Sans échantillonnage et sans analyse ... on ne peut que supputer.
Ce qui est marrant avec le sacré c'est que les analyses sont en générales interdites ... de peur que la vérité soit mise au grand jour.

n°31862403
chkops
Posté le 03-10-2012 à 09:32:38  profilanswer
 

Sauf que sur ce coup là, hormis le fait que ce soit le Prophète qui l'ait placée et (supposément) embrassée cette pierre n'a rien de particulier... elle est juste bardée ( :D ) d'histoire.

n°31862620
kami
pouet
Posté le 03-10-2012 à 09:53:08  profilanswer
 

Et puis quelle vérité serait dérangeante en fait sur sa nature son âge etc ?
Et comme le disait Omar ibn Khattab "Je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice."

n°31863503
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-10-2012 à 11:05:07  profilanswer
 

husbeck a écrit :


 
L'histoire des premiers musulmans suffit à comprendre qu'il avaient déjà une vie spirituelle, plusieurs cultes étaient pratiqués dont la religion d'Abraham.
 
Medine (Yathrib) était composée principalement de cinq tribus arabes, deux non-juives (Banu Aws et Banu Khazraj) et trois juives (Banu Qaynuqa, Banu Nadir et Banu Qurayza).
Les 73 premiers compagnons réunis sur la colline d'Aqaba sont issues de ces tribus Banu Aws (11 hommes), Banu Khazraj (62 hommes)
 
Voila un bon exemple de la quête spirituelle de ces premiers fidèles par Said ibn Zayd, Compagnon de la première heure et parmi les 10 promis au paradis par le Prophète.
 

Citation :

« J'ai cherché, dit-il, ma voie dans le judaïsme et le christianisme sans pouvoir satisfaire ma quête. Je partis alors en Syrie, où, m'a-t-on dit, se trouvait un moine qui avait la science des anciens textes sacrés. Je le cherchai partout jusqu'à ce que je l'eusse trouvé. Je lui exposai alors l'objet de ma visite.  
Il me répondit : "Je vois que tu cherches la religion d'Ibrâhîm , ô frère de la Mecque ?"
– "Oui." Répondis-je.
Il ajouta : " Tu cherches une religion qui n'existe plus aujourd'hui. Mais je te conseille de retourner dans ton pays car c'est de là-bas que sortira celui qui revivifiera la religion d' Ibrâhîm ." »


 


 

chkops a écrit :


 
Non, on a, à ma connaissance, rien qui remonte jusqu'à Abraham et ses fils. Tout ce que l'on sait est qu'avant l'islam, l'arabe était assez peu écrit :

Citation :

Avant l'islam, l’écriture était très peu pratiquée, servant principalement à noter transactions commerciales ou contrats. Révélée oralement au Prophète à partir de 610 et ses transcriptions rassemblées en 653 par 'Uthmân, la parole divine insuffle un formidable élan à l’écriture. La nécessité de magnifier la parole sacrée s’impose alors et la calligraphie, dès les premiers corans, constitue une composante essentielle de l’art arabo-musulman.

... et comme le dit husbeck, plusieurs croyances coexistaient. Il y avait des arabes juifs ( :D ), des chrétiens, des idolâtres, des astrolâtres et, bien entendu, ceux qui professaient le monothéisme pur d'Abraham.
 


 
Merci pour vos réponses  :jap:  
 
 

Citation :

Sinon, ça t'arrive pas très souvent de poser de vraies questions, dis ?! [:molmock]


 
Tu dis ça parce que tu n'aime pas mes questions  [:taliesin74:4]    
 


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31863538
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-10-2012 à 11:08:29  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Pourquoi t'irais pas sur place afin de constater par toi-même ? :D  
 

Spoiler :

Faudra juste qu'avant tu t'entraines sérieusement à jouer des coudes.  [:molmock]


 


 

chkops a écrit :


 
Le Paradis est un endroit tout ce qu'il y de plus physique. À ceci près que ses lois sont assez différentes des nôtres. [:vilvatox:3]


 
Comme la France, dis donc  [:taliesin74:1]  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31863549
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2012 à 11:09:29  answer
 

J'ai moi aussi une requête : est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller une bonne traduction française du Coran ? Parce qu'il y'en a tellement où LES termes importants sont comme par hasard mal traduits, j'en ai marre à chaque fois qu'il y'a une incohérence de toujours devoir chercher le terme arabe puis sa vraie traduction, bon ça m'inculque du vocabulaire mais quand même ...  
 
Je me demandais si les éditions arabe/arabe translittéré/ français étaient bonnes ?  
 
Parce que c'est un véritable fléau ces traductions je trouve .

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-10-2012 à 11:09:53
n°31863618
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-10-2012 à 11:14:52  profilanswer
 


 
Ça m’intéresse aussi
Mais j'ai peur que quelqu'un me dise une fois encore, c'est mal traduit  
 
Traduttore traditore parait-il  [:airforceone]
 
Ce qui m’amène à reposer une question
Dieu protège l’intégrité du coran contre toute déformation, pourquoi ne pas protéger les traductions en inspirant les traducteurs ?
 

Message cité 2 fois
Message édité par taliesin74 le 03-10-2012 à 11:18:49

---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
mood
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Posté le 03-10-2012 à 11:14:52  profilanswer
 

n°31863771
markesz
Destination danger
Posté le 03-10-2012 à 11:26:25  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Ça m’intéresse aussi
Mais j'ai peur que quelqu'un me dise une fois encore, c'est mal traduit  
 
Traduttore traditore parait-il  [:airforceone]
 
Ce qui m’amène à reposer une question
Dieu protège l’intégrité du coran contre toute déformation, pourquoi ne pas protéger les traductions en inspirant les traducteurs ?
 


 
Au moins en Arabie Saoudite, eux n'ont pas le problème de traduction. :o  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°31863997
fatah
Posté le 03-10-2012 à 11:40:10  profilanswer
 

Pas forcément, les mots changent de sens au cours de l'histoire, donc je pense que même en maîtrisant parfaitement l'arabe, il faut aussi connaître le sens de tel mot à une période donnée. Enfin je crois.
Sinon, je suis aussi intéressé par une bonne traduction, avec commentaires si possible.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°31864965
DUPNEU
Posté le 03-10-2012 à 12:51:02  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
Ce qui m’amène à reposer une question
Dieu protège l’intégrité du coran contre toute déformation, pourquoi ne pas protéger les traductions en inspirant les traducteurs ?
 


 
Parce qu'il n'existe pas ?

n°31865256
roc0
Posté le 03-10-2012 à 13:16:38  profilanswer
 

kami a écrit :

Et puis quelle vérité serait dérangeante en fait sur sa nature son âge etc ?  
Et comme le disait Omar ibn Khattab "Je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice."


 
Je ne sais pas qu'elle est la portée, l'histoire, la signification de cette pierre ...
 
Mais j'imagine que si des éléments scientifiques viennent à contredire l'histoire, ce n'est pas pour aller dans le sens de ceux qui veulent lui donner une histoire particulière.
Un peu comme le linceul, ou la fiole de sang au Vatican.

n°31865257
roc0
Posté le 03-10-2012 à 13:16:39  profilanswer
 

Doublon :x


Message édité par roc0 le 03-10-2012 à 13:16:54
n°31865642
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-10-2012 à 13:47:56  profilanswer
 

chkops a écrit :

Le Paradis est un endroit tout ce qu'il y de plus physique. À ceci près que ses lois sont assez différentes des nôtres. [:vilvatox:3]


Et une fois sur place, on le fleuve de vin, les musulmans ont le droit d'y boire la tasse ? :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°31865828
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-10-2012 à 14:00:55  profilanswer
 

DUPNEU a écrit :


 
Parce qu'il n'existe pas ?


 
C'est pas le bon topic  :non:


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31865850
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-10-2012 à 14:02:25  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et une fois sur place, on le fleuve de vin, les musulmans ont le droit d'y boire la tasse ? :o


 
Non, c'est comme la pomme du paradis terrestre  [:taliesin74:4]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31866772
chkops
Posté le 03-10-2012 à 14:57:29  profilanswer
 


 
Il y a bien une traduction que je trouve relativement correcte... c'est celle de Kasimirski. Bon, il est vrai qu'elle est assez ancienne et que le classement des versets est légèrement différent. Mais elle est, à mon sens, la moins catastrophique.
 

fatah a écrit :

Pas forcément, les mots changent de sens au cours de l'histoire, donc je pense que même en maîtrisant parfaitement l'arabe, il faut aussi connaître le sens de tel mot à une période donnée. Enfin je crois.
Sinon, je suis aussi intéressé par une bonne traduction, avec commentaires si possible.


 
Non, ce ne sont pas les mots qui changent de sens mais plutôt les interprétations que faisaient les commentateurs de l'époque de certains versets. D'ailleurs, on en a parlé récemment. Beaucoup de versets n'ont pu être interprétés/traduits correctement en raison des connaissances scientifiques de l'époque.
 
Et comme cela a été dit aussi, tous les traducteurs modernes se sont malheureusement contentés de reprendre les gloses et les commentaires des anciens.

Message cité 2 fois
Message édité par chkops le 03-10-2012 à 16:22:49
n°31866906
chkops
Posté le 03-10-2012 à 15:07:17  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et une fois sur place, on le fleuve de vin, les musulmans ont le droit d'y boire la tasse ? :o


 
C'est évident qu'ils y auront droit. Toutefois, les effets des boissons alcoolisées y sont sensiblement différents. Il y aussi des hadiths qui disent que les musulmans ayant trinqué ici bas, n'auront pas le droit de goûter aux liqueurs du paradis. Bon, il faut comprendre par là que, toujours selon certains hadiths, en seront privés ceux qui ont continué à boire après l'interdiction. Interdiction qui ne se trouve pas dans le Coran mais uniquement dans la Tradition.

n°31866998
DUPNEU
Posté le 03-10-2012 à 15:13:06  profilanswer
 

taliesin74 a écrit :


 
C'est pas le bon topic  :non:


 
Toi non plus, tu n'es pas dans le bon topic !  :non:  
 
Essaye ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] t_48_1.htm
 

Message cité 3 fois
Message édité par DUPNEU le 03-10-2012 à 15:13:25
n°31867035
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-10-2012 à 15:15:26  profilanswer
 

chkops a écrit :

C'est évident qu'ils y auront droit. Toutefois, les effets des boissons alcoolisées y sont sensiblement différents. Il y aussi des hadiths qui disent que les musulmans ayant trinqué ici bas, n'auront pas le droit de goûter aux liqueurs du paradis. Bon, il faut comprendre par là que, toujours selon certains hadiths, en seront privés ceux qui ont continué à boire après l'interdiction. Interdiction qui ne se trouve pas dans le Coran mais uniquement dans la Tradition.


Merci :jap:  
 


Tu sais que c'est toi qui va partir ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°31867055
chkops
Posté le 03-10-2012 à 15:16:58  profilanswer
 

DUPNEU a écrit :


 
Toi non plus, tu n'es pas dans le bon topic !  :non:  
 
Essaye ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] t_48_1.htm
 


 
T'as plus qu'à le suivre, maintenant. ;)

n°31867458
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-10-2012 à 15:41:51  profilanswer
 

chkops a écrit :


Le Paradis est un endroit tout ce qu'il y de plus physique. À ceci près que ses lois sont assez différentes des nôtres. [:vilvatox:3]


 
Il est observable, du coup?

n°31867538
DUPNEU
Posté le 03-10-2012 à 15:48:11  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Il est observable, du coup?


 
Mais oui... Le village des Schtroumpfs aussi, d'ailleurs !
 
Sans rire, vous êtes des beaux nigauds !  :lol:

n°31867579
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-10-2012 à 15:51:04  profilanswer
 

DUPNEU a écrit :


Mais oui... Le village des Schtroumpfs aussi, d'ailleurs !
 
Sans rire, vous êtes des beaux nigauds !  :lol:


 
Tu prends tout ce que tu lis au sérieux?

n°31867622
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2012 à 15:54:05  answer
 

chkops a écrit :


 
Il y a bien une traduction que je trouve relativement correcte... c'est celle de Kasimirski. Bon, il est vrai qu'elle est assez ancienne et que le classement des versets est légèrement différent. Mais elle est, à mon sens, la moins catastrophique.
 


 
Merci beaucoup chkops =)


Message édité par Profil supprimé le 03-10-2012 à 15:54:34
n°31868719
luckynick
esclave de chat
Posté le 03-10-2012 à 17:00:15  profilanswer
 

DUPNEU a écrit :


 
Mais oui... Le village des Schtroumpfs aussi, d'ailleurs !
 
Sans rire, vous êtes des beaux nigauds !  :lol:


 
 [:yoakhaz]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°31869673
Modération
Posté le 03-10-2012 à 18:06:43  answer
 

DUPNEU gagne un séjour au purgatoire.

n°31870010
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 03-10-2012 à 18:41:24  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
C'est évident qu'ils y auront droit. Toutefois, les effets des boissons alcoolisées y sont sensiblement différents. Il y aussi des hadiths qui disent que les musulmans ayant trinqué ici bas, n'auront pas le droit de goûter aux liqueurs du paradis. Bon, il faut comprendre par là que, toujours selon certains hadiths, en seront privés ceux qui ont continué à boire après l'interdiction. Interdiction qui ne se trouve pas dans le Coran mais uniquement dans la Tradition.


 
 
Sauf erreur, le vin (et l'alcool par extension) sont explicitement interdit dans le Coran. Je n'ai plus les versets en têtes, mais je suis sur de les avoir vu.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°31870088
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 03-10-2012 à 18:50:53  profilanswer
 

5.92 Ô croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues [35] et le sort des flèches[36] sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.
 
une autre traduction donne ça :
 
Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.  
 
5.93 Satan désire exciter la haine et l’inimitié entre vous par le vin et le jeu, et vous éloigner du souvenir de Dieu et de la prière. Ne vous en abstiendrez-vous donc pas ? Obéissez à Dieu, obéissez au prophète, et tenez-vous sur vos gardes ; car, si vous vous détournez, sachez que l’apôtre n’est obligé qu’à la prédication.
 
 
 :hello:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°31870116
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 03-10-2012 à 18:53:27  profilanswer
 

Les 3 religions d'Abraham interdisent l'alcool  
 

Citation :

"Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez."
[Le Coran, 5:90]


 
 
La Bible interdit l'alcool dans les versets suivants :
 

Citation :

a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin." [éphésiens, 5:18]

 
=> Saint Paul a changé cette tradition et bcp d'autres
 
edit  [:benou_grilled]

Message cité 2 fois
Message édité par husbeck le 03-10-2012 à 18:54:03
n°31870188
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-10-2012 à 18:59:36  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

les pierres dressées


 
http://farm3.static.flickr.com/2230/2211196425_e5e1bd242e.jpg
 
:o

n°31870547
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2012 à 19:31:54  answer
 

chkops a écrit :


 
Pourquoi t'irais pas sur place afin de constater par toi-même ? :D  
 

Spoiler :

Faudra juste qu'avant tu t'entraines sérieusement à jouer des coudes.  [:molmock]




 
j'aimerai bien voler un fragment en  [:haha rabbin] et le faire analyser par un scientifique perso [:ocolor]
 

chkops a écrit :


Le Paradis est un endroit tout ce qu'il y de plus physique. À ceci près que ses lois sont assez différentes des nôtres. [:vilvatox:3]


 
Je ne vois comment ça peut etre [:klemton]
 
 
 
j'aime bien celle de Jacques Berque perso :o
 


c'est à quelle endroit ? :o (non :o)

n°31870596
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-10-2012 à 19:35:42  profilanswer
 

DUPNEU a écrit :


 
Toi non plus, tu n'es pas dans le bon topic !  :non:  
 
Essaye ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] t_48_1.htm
 


 
 [:massys]


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31870663
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-10-2012 à 19:40:29  profilanswer
 


 
Je sais pas, ça vient de google image.

n°31870718
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-10-2012 à 19:45:58  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
C'est évident qu'ils y auront droit. Toutefois, les effets des boissons alcoolisées y sont sensiblement différents. Il y aussi des hadiths qui disent que les musulmans ayant trinqué ici bas, n'auront pas le droit de goûter aux liqueurs du paradis. Bon, il faut comprendre par là que, toujours selon certains hadiths, en seront privés ceux qui ont continué à boire après l'interdiction. Interdiction qui ne se trouve pas dans le Coran mais uniquement dans la Tradition.


 
Bon j’espère au moins qu'on aura droit à l'ivresse même une petite, sinon à quoi bon l'alcool ?
 
Su ce sujet vous autres musulmans vous avez de la chance, vous savez ce à quoi vous aurez droit au paradis
Gonzesses, champagne et bonne cuisine  :love:    
Nous à part chanter les louanges de Dieu on sait que dalle  [:airforceone]  


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31870741
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-10-2012 à 19:49:08  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Il y a bien une traduction que je trouve relativement correcte... c'est celle de Kasimirski. Bon, il est vrai qu'elle est assez ancienne et que le classement des versets est légèrement différent. Mais elle est, à mon sens, la moins catastrophique.
 


 
 :jap:


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31870754
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-10-2012 à 19:51:03  profilanswer
 


Ça fait un peu :

 

http://ecx.images-amazon.com/images/I/21xOGkMfKUL._SL500_AA300_.jpg

 

:/

 

C'est à cause du croissant qui fait plutôt un cercle :sweat:

 

MAJ : Sweet-Memories >> http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Masjid_an-Nabawi


Message édité par LooSHA le 03-10-2012 à 19:55:01

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°31870762
taliesin74
Templier mécréant
Posté le 03-10-2012 à 19:51:45  profilanswer
 


 
Dans les sens statues ou statuettes  
Bref les idoles kwa


---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon
n°31870853
roc0
Posté le 03-10-2012 à 20:00:11  profilanswer
 

husbeck a écrit :


 
 
La Bible interdit l'alcool dans les versets suivants :
 

Citation :

a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."
[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin." [éphésiens, 5:18]

 
[:benou_grilled]


 
Je n'y voit aucun interdit, plus une mise en garde contre l'excès.

mood
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