Reprise du message précédent :

 
C'est bien tu as fait une recherche, et tu renvoies la première info sur laquelle tu tombes et tu généralises  
 
Si tu avais poussé un plus loin et lu l'intégralité du texte, tu aurais découvert que cette obligation d'avoir la tête nue date de 2001 et que la carte pourrait bien être antérieure (les cartes sécurisées datent de 1997).
 
Edit : Et si c'était si répandu que ça chez les bonnes soeurs, je pense que celle de Bormes-les-Mimosas n'aurait pas eu besoin de l'intervention de Bernadette Chirac : Selon le Canard enchaîné, les services de la préfecture du Var, qui souhaitaient faire appliquer la loi, en auraient été empêchés par une intervention de l’épouse du président de la République, Bernadette Chirac, le 1er novembre dernier..

 
Regarde le documentaire. Tu verras qu'elles ne refusent pas de le faire pour faire des papiers ou pour aller à la banque, ce qui est bien normale.  
 
De plus, les nonnes ont toujours eu le droit d'être photographié avec leur voile sur leur carte d'identité, pourquoi les musulmanes n'ont pas le droit ?
 
Là est le coup de couteau sur l'égalité entre citoyen.

 
Je pense que beaucoup l'ont enlever, d'autres sortent la peur au ventre et d'autres encore n'osent plus sortir.
 

 
On dévoile de force d'une manière beaucoup plus pernicieuse, notamment les lycéennes, il y'a de nombreux témoignages sur ça, et c'est vécue par ses femmes comme un viol.  
 

 
Tu parle souvent aux étrangers ? C'est toi qui te permet de juger leurs accoutrement pas l'inverse.
Mais tu à raison, le préjugé est une valeur sûr par les temps qui courent...

   
 
D'après l'article Guéant affirme que leur nombre a baissé de moitié. Mais bon, Guéant et sa légendaire fiabilité  
 

Carrément
 

En quoi ça a un quelconque intérêt dans la discussion ?  
 
Oui je n'aime pas le voile intégral, mais je déplore son interdiction légale. Et tu le sais très bien.
 
Mes préjugés sur ?

 
   Mais c'est quoi encore cet exemple de merde ?!!!
 
Tu l'écris toi-même... LES NONNES !!!!
 
Et les simples citoyennes chrétiennes ?! Elles se font photographier comment ?
 
Est-ce que les musulmanes, n'en serait-ce qu'une, tiennent des mosquées ou autre couvent ? Font-elles partie d'un ordre religieux comme il en existe pour les chrétiens ?
 
Tain... mais comment tu fais pour être aussi puéril ?!!
 
 

 
Tu serais gentil de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dis, je n'ai pas tenu la position que tu cite.
 
Et oui, c'est fatiguant d'essayer d'être juste et équilibré, d'être dans la voie "du juste milieu", que d'être un extrémiste dans un sens ou dans l'autre.

 
Mais non tu peux partir,bon vent, bonne brise et laisse nous sans nouvelles  

 
 
Je me doutais qu'on allait me faire ce genre de réponse, mais en attendant, ce n'est pas le cas et c'est pour ça que j'ai précisé : tant que ça concerne uniquement la personne et que ça ne mets personne en danger alors il faut le permettre à mon sens.  
 
De plus, je parlais plus dans le sens de la "définition de la pratique religieuse" (qu'est ce qui est islamique, qu'est ce qui le ne l'est pas) plutôt que d'une règle à instaurer au niveau institutionnel.

 
Sur le coup, c'est toi qui est de mauvaise foi.
 
Pourquoi les nonnes échapperaient à la législation sur les chapeaux, et pas les femmes musulmanes?
 
Que faut-il pour que mon ordre pastafariste obtienne une dérogation pour le port de la passoire sur carte d'identité?

 
Je t'invite à te renseigner un peu plus sur l'histoire, les débats et le contexte de cette loi. C'était précisément l'objectif de la loi, de libérer l'Etat de l'Eglise Catholique.

 
pffffff, ce combat de trolls    
 
quand je pense qu'ils y a des idiots qui pensaient que vous etiez une seule et même personne  

 
   
 
Tu m'étonnes ! Et t'as pas besoin de le dire... tes posts parlent d'eux-mêmes.

T'était pas censé partir ? Tu n'a pas de parole ?

Je ne réclame pas ton départ mais tu pourrais être un peu cohérent, de plus tu ne connais ni ma vie, ni mon passé, ni même mon rapport avec l'Algérie.

Donc tu te prétends encore "lecteurs des coeurs" et tu te permet d'insulter, de faire des conjonctures, de supposés sur ma vie personnel, alors que moi je ne l'ai jamais fais sur la tienne car honnêtement j'ai d'autres chats à fouetter...

En fait le principale problème qui se pose avec toi, c'est que si l'on dit quelque chose qui s'écarte de ta pensée alors on est un pourri, un manipulateur, un ignorant ou un pourri. C'est systématique depuis des années : tu ne sais pas te contrôler.

Maintenant l'avis d'un spécialiste de la question, qui à passé sa vie à étudier l'islam politique et qui étrangement à une opinion qui ressemble plus à la mienne qu'à la tienne : François Burgat qui je suis sûr est un "fou obscurantiste qui veut plonger l'Algérie dans le totalitarisme" ou... un directeur de recherche au CNRS et directeur de l'IFPO :

http://www.youtube.com/watch?v=HTCCy7nIYMY

 
La religion ou plutôt l'affichage religieux semble quand même centrale dans ce repli identitaire et ethnique.

Mon pauvre...

Et donc l'Etat reconnait les nonnes ? Ce sont des fonctionnaire de l'Eglise qui doivent bénéficié d'un régime spéciale de l'Etat ou ce sont de simple "citoyenne chrétienne" comme les autres.. ?

Je t'invite à lire l'article UN de la constitution française et de prendre une camomille.

Maintenant j'ai conscience d'être devenue le centre de ta vie, et je t'invite donc à plutôt me communiquer ta rancoeur par MP plutôt que de polluer le topic Islam avec tes problèmes.

Pour relancer le débat sur l'Islam...  
J'ai été un peu secoué en apprenant la tentative de suicide d'une fille que je connais  
 
Pour les chrétiens le suicide réussi est un péché sans possibilité de pardon  
Et pour l'Islam ? Péché pas péché  ?
 
 
 

 
sauf que toi tu tire des conclusions générale sur de la mises en œuvre au cas par cas.
ça ne peut pas être généralisé à moins de subordonner la loi de la république aux impératifs religieux, et ça c'est niet !

 
Les nonnes comme tu dis n'ont plus le droit de le faire comme tout le monde depuis 2001, si Bernadette Chirac a dû intervenir ce n'est pas pour rien.

 
Non, je ne suis pas de mauvaise foi. Si, j'ai fait cette remarque c'est qu'il mélange droit et traditions françaises avec la Tradition musulmane qui, après tout, est sans rapport avec la France. Il bloque sur des détails que sa religion lui interdit pourtant d'imposer dans un pays non musulman. L'islam interdit formellement la violation d'une législation étrangère pour un musulman qui y serait soumis. Le seul cas où cela serait envisageable est celui de l'interdiction de pratiquer et de vivre sa foi. Et comme c'est encore loin d'être le cas (mais, au regard de la connerie des uns et des autres j'ai l'impression que ça ne saurait tarder), je trouve vraiment absurde cette obsession qu'il a de focaliser sur ce problème... alors qu'il y a, pour les musulmans, mille fois plus importants et, surtout, infiniment plus urgent.

 
Non, triple buse... je parle de tradition et d'histoire qui sont propres à chaque nations. Ce que tu n'intègres pas c'est que tu n'es pas en terre d'islam. Et que ton exemple (trop facile en plus) sur les nonnes n'était vraiment pas intelligent.
 
Toi, le centre de ma vie ?!.. que Dieu m'en préserve. J'estime déjà que je perds mon temps à échanger avec toi en public... alors, en mp, imagine...  
 
 
 
 
 
 

De qui parles-tu ?

 
Tu es fier de résumer mon post à "blabla" ? T'as pas autre chose que des liens et tes réponses systématiquement à coté de la plaque, dès qu'on met le doigt sur les énormités que tu balances, dis ?!
 
Non parce que là t'en es, au moins, à ton vingtième craquage de slip. Alors maitrise un peu mieux tes réflexes, anciennement conditionnés, et répond, au moins, aux deux dernières questions que je t'ai posées et que tu esquives minablement.
 
Donc, je les reformule :
 
1) Que penses-tu du principe coranique de concertation (shoura) dont ton obédience se fout royalement ?
 
2) Le FIS était, selon toi, une bonne chose pour le peuple algérien ?

Je ne connais rien à l'histoire de l'Algérie, ainsi ma question pourra paraitre absurde.

L'élection du FIS justement, n'est elle pas le résultat d'une shura ?
La décision issue de cette shura n'aurait elle pas du être respectée ?

Par exemple, avant la bataille de Uhud, le Prophète (saws) était d'avis qu'il fallait resté à Médine,
à cause de son rêve (Armure=Médine, Epée fendue=défaite, bêtes égorgées=compagnons sacrifiés).

Il a tout de même délaissé son avis au profit de celui des jeunes compagnons qui voulaient en découdre.
Et même après que ces derniers soient pris de remords et qu'il lui dirent que finalement ils voulaient suivre son avis,
il (saws) est resté sur la décision collective qui avait été prise, à savoir sortir de Médine.

Edit : La suite on la connait...

1° Nous croyons à la Shura dans les affaires des gens en l'absence d'un Prophète ou d'un Imam, j'ai répondu en plus sur ce point, et j'ai prouvé cela par le comportement de l'Imam 'Ali Ibn Abi Taleb (as) qui à sacrifié la justice à son égard pour l'unité des musulmans.

Si un Prophète ou un Imam est présent, alors nous lui obéissons, nous ne discutons pas.

Seulement nous croyons que c'est Dieu qui à désigné le successeur du Prophète, comme il à désigné Muhammad (psl) comme étant son Prophète et le dirigeant de l'Etat islamique de Médine sans consulter la communauté humaine préalablement.

Le Prophète l'ayant intronisé officiellement le jour de Ghadir.

2° Contrairement à toi, je respecte la décision du peuple algérien, qui à voté massivement pour le FIS lors des deux élections et que le parti au pouvoir (que tu appelle "moindre mal" ) à annulé et à mis en place une épuration politique féroce.

Maintenant tu es capable de parler correctement ou il faut que je te rappelle les injonctions coraniques à la politesse, livre que tu es censé connaître mieux que toutes les écoles réunis ?

Euh... moustacko... primo, mais question n'ont aucun rapport entre elles (je lui ai posé chacune d'elles à un moment et dans un contexte différent). Deuzio, le FIS n'était pas d'obédience chiite. Si je lui parle du principe de la shoura c'est parce qu'il sait très à quoi je veux faire allusion. Donc merci de le laisser répondre... d'autant plus que cela fait longtemps déjà qu'il n'arrête pas d'esquiver. (je crois que sa méthodologie ne doit pas être étrangère à ce fait )

 
Le reportage date de 2012, une CNI a une validité légale de 10 ans, fais ton calcul.
Et encore une fois, si tu jettes un oeil au reportage, tu remarqueras que, les noms et prénoms sur la CNI de la nonne en question étant lisibles, qu'il ne s'agit pas de la même personne que pour l'affaire avec Bernie.
Donc l'exception n'est pas si exceptionnelle que ça, finalement.

Je n'essaye nullement d'esquiver, c'est toi qui n'a pas lu ma réponse.

Je n'ai rien à cacher et j'assume toutes les questions, seulement je zappe la plupart de tes post puisque tu es incapable de t'y exprimer sans injures.
Je ne vais pas faire un best-of de toutes les questions que tu à éviter depuis le début.

A commencer par 1° Tes savants de référence ? Ah oui, Monsieur est un autodidacte en contradiction avec le Coran et la Sunna.
2° Malek Bennabi tu connais Mr L'Algérien ?
3° Ta conception sur le péché en islam et l'erreur : introuvable sur internet, ni dans les livres mais bien chez Chkops le Mahdi de HFR dont la science est sans limite.

J'ai juste trouvé drôle que tu réunisses ces 2 questions dans un même poste.
 
La 1ère sous entend que pompono s'en fiche de la shura, mais "rigolotement",  
la seconde sous entend que tu t'en fiches de la shura.    
 
Sinon en réponse à sa conception de la shura du temps du Messager d'Allah (saws),  
l'exemple de Uhud à lui seul est à mon sens éloquent.

 
Des personnes issues de l'immigration maghrébine en repli identitaire. Après je ne suis pas tout a fait d'accord avec ton "découpage" en terme d'intégration, les revendications sont plutôt le signe d'une non-intégration que d'une intégration je trouve.

 
Tu ne réponds pas à la question, pourtant simple, qui était posée : "Le FIS était, selon toi, une bonne chose pour le peuple algérien ?".

La dictature militaire est selon toi une bonne chose pour le peuple algérien ?

 
Non, il ne s'agissait pas d'un choix entre F.I.S. et dictature militaire.
 
Le F.L.N. corrompu était bien un moindre mal pour le peuple algérien, puisqu'au moins, il laissait entrevoir lap ossibilité d'une réelle démocratie (instauraiton du multipartisme) déjà, contrairement au F.I.S. qui le rejetait (propos de Ali Benhadj lui-même).
 
Il ne faut pas confondre le F.I.S. avec l'ensemble des mouvements croyant  en un Islam politique. Le F.I.S. était un parti ridiculisant ce genre de mouvements. Le F.L.N. a encouragé et combattu le F.I.S. selon ses intérêts en cours.

 
Non.

 
Tu me prends vraiment pour une bille, hein ! Je ne te parle pas d'Ali. Je te parle de ce qui est arrivé ensuite...
 

 
Tu ne réponds toujours pas à ma question... LE FIS AURAIT, SELON TOI, ETE OUI OU NON UNE BONNE CHOSE POUR LES ALGERIENS ?
 

 
Moi, je n'ai jamais prétendu ne pas pécher. En revanche, va falloir que toi tu revoies celles concernant l'honnêteté et la justice.
 

Pourtant une bonne partie des français musulmans se sentent tout à fait français, ne ressentent absolument pas le besoin de se tourner vers une identité étrangère, et ont des revendications concernant leur religion. Pourquoi devrait-on parler de non-intégration dans leur cas ? D'autant plus qu'ils sont autant français que n'importe quel autre citoyen.

Nan mais j'ai fais mon   là...

 
L'avis des non-algériens ne compte pas dans les élections algérienne, de même pour le peuple algérien.

 
Parce que beaucoup de ces revendications sont en rupture avec la philosophie de vie et la société française (voile, demandes de non mixité, demandes alimentaires qui aboutissent à des repas séparés etc...) et sont au contraire un marqueur identitaire.
L'anecdote d'Ernestor au sujet de la personne d'origine maghrébine qui ne pouvait pas manger du porc à la cantine parce que des enfants également de cette origine avaient un problème à le voir manger ce genre de nourriture pour mécréants, est symptomatique.

 
Tu es quand même en train de considérer les végétariens comme des non-intégrés à "la philosophie de vie et la société française".
Bien joué.

Sauf qu'avec une vraie éducation religieuse ces mioches n'auraient justement pas ce genre de comportement.    

 
Rien à voir, je pensais plutôt à des pratiques genre refus de manger à table s'il y a de l'alcool qui y est servi par exemple.