Reprise du message précédent :

 
Rien à voir, je pensais plutôt à des pratiques genre refus de manger à table s'il y a de l'alcool qui y est servi par exemple.

Ça tombe bien y a pas d'alcool dans les cantoches.

 
Le problème c'est que pour une partie importante de l'immigration d'origine maghrébine, la religion fait partie du package identitaire.

 
Ah oui, le truc qui doit avoir une fréquence proche des passages de la comète de Halley.
Un peu sérieux, franchement.
 

 
Je ne faisais pas spécifiquement référence aux cantines dans ce passage là.

Après tout dépend de l'éducation des enfants aussi, personnellement en Thaïlande, je restais énormément avec des musulmans, et il n'y a jamais eu ce type de soucis, même s'il y avait du porc et de l'alcool à table, il n'en mangeais pas mais c'est tout.
 
Et pareil pour les musulmans que je connais içi (bon la plupart ont été convertis assez tardivement).

 
Toujours ces (habituelles) remarques à l'emporte pièce et ce ton suffisant et méprisant, j'en reste là de la discussion avec toi.

Tu serais bien incapable de me donner une définition de la philosophie de vie et la société française, tout simplement parce qu'il n'y en a pas. Chacun a sa propre définition, et certains ne se définissent qu'en opposition aux autres. Pour toi ces revendications sont en rupture par rapport à la société française, pour moi elles font partie de la société française. Le problème d'une telle démarche, c'est que ça permet de dire ensuite : 'Vos revendications ne collent pas à la société française, abandonnez-les ou vous ne serez pas totalement considérés comme français'.

Oups ! (loupé encore celui-là)  
 

 
   C'est précisément ce que tu fais... les questions que tu me (re)poses, j'y ai déjà répondu. Je suis sunnite et n'ai aucun savant de prédilection (chacun traitant plus ou moins bien certaines questions) donc, tes histoires de références à d'autres hein ! À chaque fois que besoin était, j'ai toujours veillé à mentionner les sources. Tu évites, par contre, "Mr L'Algérien" afin qu'à mon tour j'évite de te coller des sobriquets qui vont pas te faire zizir. Ceci dit, Malek Bennabi on en a déjà parlé... qu'est-ce que tu tentes de faire là ?
 
Pour finir, je croyais que t'aurais fini par comprendre qu'en islam la moindre erreur causant un préjudice (aussi infime soit-il) à autrui (y compris les êtres vivants et la planète en général) ou à soi-même est un péché. Ex (et là, tu vas pas aimer ) : Mahomet lorsqu'il négligea l'aveugle (dans ce cas le préjudice était subit par l'aveugle et par Mahomet). Moïse lorsqu'il demanda à voir Dieu (dans ce cas c'est Moise seul qui subit le préjudice dans la mesure où il est inconcevable que Dieu puisse subir quoique ce soit)... tu veux que je continue ?
 
 
 
 
 
PS : N'oublie pas, steuplé, de répondre à mes questions qui, elles, sont vraiment restées en suspens.

 
Effectivement, c'est comme pour donner la définition précise d'une culture, c'est tellement vaste et englobant que c'est très difficile à faire, mais ça ne signifie pas que la culture n'existe pas.
Tu présentes la France comme une coquille vide, sans réalité sociale, sans histoire, sans particularité, sans culture. Dans ce cadre là, d'ailleurs pourquoi parler d'intégration, s'il n'y a rien à quoi s'intégrer ?

 
Wiki

 
Ma phrase n'était pas suffisamment claire, mais je parlais de définir précisément une culture donnée. Définir ce qu'est la culture française, c'est extrêmement compliqué, ça englobe tellement de choses et de nuances. Pourtant la culture française existe bel et bien.

 
Salam aleykum
 
A noter, cher frère, que le Prophète (psl) à suivi parfois l'opinion des autres, mais d'autres fois non.  
 
C'est toujours lui qui décidait au final, et pour la bataille d'Uhud, on voit bien à quoi ça à mener de ne pas suivre le Prophète (psl).  
 
Je considère cette bataille comme une leçon, surtout quand on sait que le Prophète (psl) à faillit mourir et que beaucoup l'ont abandonner ce jour là.
 
ma salam

 
Sois plus clair.  
 
Tu parle de la bataille de Kerbala ou l'armée de Yazid ibn Muawiyya à massacré le petit-fils du Prophète, l'Imam Hussayn (la paix soit sur Lui) , le Maître des jeunes au Paradis ?  
 

 
Je ne suis pas devin. Je pense que ça aurait été une bonne chose que le processus démocratique soit respecté, que ça soit le FIS ou le FFS qui dirigent par la suite.  
 
J'ai déjà émis certaine critique contre le FIS, mais ça n'arrive pas à la cheville des critiques que je ferais au FLN.
 
 

 
Salam aleykum,
 
Tu rigoles j'espère ?  J'ai déjà répondu sur la Shura. Elle n'est valable qu'en l'absence d'un infaillible.  
Quand le Mahdi (qu'Allah hâte sa venue) viendra, tu crois qu'on va débattre avec lui ? Tu crois qu'un homme qui est la lumière de Dieu (comme le Prophète Muhammad (psl) ) à besoin de nos lanternes ?
 
De plus ne me parle plus de l'histoire de cette sourate avec l'aveugle, je t'ai déjà expliqué qu'on ne peut y déceler le Prophète que si l'on à les hadiths qui vont avec.  
 
Hors je ne reconnais pas le hadith en question, donc ça sert à rien de me parler de textes que je ne reconnais pas comme étant des preuves : c'est un peu comme si je te sors Bihar al Anwar pour te prouver l'Imamat de la famille du Prophète (que la paix soit sur eux!)
 
Pour ce qui est de Moïse qui demande à Dieu de calmer son coeur, ce n'est en rien un péché, c'est justement ça que ça prouve : douter et questionner, même Dieu ! N'est pas un péché.... Dieu à crée les hommes pour qu'ils le connaissent, Moïse (as) veut voir son Seigneur et tu le traite de pécheur...
 
Pour Malek Bennabi, c'était juste pour mettre en avant le fait que tu te prétends sommité de la pensée islamique sans connaitre ni la pensée de Malek Bennabi, ni celle de Ibn Arabi (tes réactions quand j'ai parler de l'insan kamil !).... bref c'est un appel à l'humilité, à mon avis qui n'aura que très peu d'échos dans un coeur aussi rigide et fermé que le tiens mais bon...
 

Salam,
 

 
Je sais que tu as une dent (voire une mâchoire) contre les omeyades... mais, j'ose espérer, pas contre la parole divine ni celle du Prophète qui a fait allusion à Ali mais pas à sa descendance ?
 

 
Tu vois là, c'est exactement comme pou Ali... le principe de shoura (pas le chevalier du capricorne hein ) a été gelé parce que Le Prophète estimait, à raison, que le très noble Ali était le seul, étant donné les circonstances, à pouvoir assumer la très lourde tâche de quatrième lieutenant (calife), sur terre. Mais ça s'arrête là, une dérogation, aussi divine soit elle, n'est qu'une dérogation et ne peut, en aucun cas, être interprétée comme une abrogation. Bien que ton obédience ne se permette pas d'abroger le principe coranique de la shoura (concertation) elle en torpille, cependant, la définition en proclamant calife la descendance d'Ali. Le califat ne doit, en aucune manière, être régi par le droit d'hérédité. Car même en désignant Ali, le Prophète n'a jamais failli à cette règle. (même si c'était son cousin)  
 

 
Là, je pense que c'est on ne peut plus clair. Des deux maux tu affectionnes le pire (violant ainsi un principe islamique essentiel). Tu es bien d'avis à ce que le FIS aurait du prendre le pouvoir.
 
Tu vois, c'était pas si dur. Même à demi mot tu ne peux cacher ta nature profonde, à savoir, celle d'un bel endoctriné qui est tout fier de dire que cela ne le gênerait aucunement de voir tout un peuple sombrer dans l'obscurantisme et l'atrocité si c'est pour la gloire de Dieu...  
 
... tu es un individu malade et dangereux.

Salam,

C'est dans les hadiths sunnites que le Prophète Muhammad (psl) désigne Hussayn (as) comme le Chef des jeunes au Paradis.
Sinon, nous avons nos recueils de hadith, et le Prophète est très clair quand au statut des 12 imams.

C'est le Prophète Muhammad (psl) qui à désigne Ali (as) comme 4ème calife ?
Je crois qu'il te manques des pan entiers de l'histoire de l'Islam et de la succession du Prophète.

D'après la version sunnite, le Prophète (psl) n'a désigné aucun successeur, et le corps du Noble Messager n'étant même pas froid, qu'une partie des compagnons se sont réunis et ont élu Abu Bakr. (source Tabari, sunnite) A la mort de celui-ci un petit groupe décidât que Omar devait lui succéder et ainsi de suite jusqu'à Ali Ibn Abi Taleb (as). La désignation du calife n'a jamais eu lieu par la shura de la communauté, mais par la bayyat (allégeance), ce qui est très différent.

Je ne vais pas te raconter ce qui s'est passé quand Fatima (as) à refuser de faire la bayyat à Abu Bakr.

Dans la version chiite, le Prophète avait désigné Ali comme successeur et lui à désigné Hassan (as) et ainsi de suite jusqu'au douzième Imam, le Mahdi (qu'Allah hâte sa venue).
Ce n'est pas le sang qui fait le calife, c'est l'éducation et la désignation divine : des hommes ayant le même "droit du sang" ne sont pas Imams dans le chiisme, ce sont des individus très particuliers qui sont les 12 imams.

Tu es obligé d'être toujours aussi ombrageux et apocalyptique ?

Où as tu vu que j'ai considéré le FIS comme un "maux", et je rappelle que c'est toi il y'a a peine une page qui disait qu'entre deux maux, tu préférais le FLN plutôt que le totalitarisme. Moi je préfère la démocratie, le peuple à choisit le FIS, c'est au FIS de gouverner.

Que l'Algérie eut sombré dans le totalitarisme et la barbarie, oui c'est la propagande des généraux : en attendant, on ne peut pas savoir, à moins qu'en plus de la lecture des coeurs, tu dispose de la connaissance du caché ?

Et que la paix soit avec toi.

 
Si c'est le cas, je pense que, te concernant, c'est toute l'histoire qui te fait défaut.

http://www.al-islam.org/fr/questionimamat/4.htm
 

http://www.tebyan.net/islam/miscel [...] 91056.html
 

http://www.balaghah.net/nahj-htm/f [...] cle/08.htm
 
Cela suffit ou tu préfères t'embarquer dans une guéguerre stérile ?
 
 

 
Un "maux" ?!.. bon, sur ce coup là, c'est moi qui vais retourner dans ma chambre.  

Oui, gros péché.

 
 
 
Pourquoi tu l'appelle Mahomet      

Des Mohammed, il y en a des milliers. Mahomet -dans le monde francophone du moins- nous savons tous que c'est le grand prophète des musulmans. Les appellation Muhammad, Muhammed, Muhamet, Mouhammad etc... ça devient ridicule sur un forum français je trouve.  

Salam,

Tu ne cite que des sites chiites (al islam, tebyan, nahl al balgha) mais tu ne semble pas t'en rendre compte.

Je te conseille d'aller rendre visite à n'importe quel imam sunnite et lui demander si le Prophète (psl) avait désigné l'Imam Ali (as) comme successeur, tu verra sa réponse (et son effarement) .

Je suis d'accord avec tout ce que tu à dis hein, mais c'est bien parce que je suis chiite.

 
Et franchement, il n'y a rien de péjoratif à l'appeler Mahomet à notre époque. Faut se détendre un peu, quoi.

 
La niveau de susceptibilité est tellement élevé ici que ça devient complètement loufoque parfois.

 
Salam,
 
 
Sans blague ?! (regarde bien, cependant, la référence de certains hadiths mentionnés dans les liens que j'ai donnés)
 
 
Je crois que tu n'as pas encore compris où je voulais en venir. Je vais donc le formuler autrement. Primo, bien que je sois sunnite, je suis d'avis (et je ne pense pas être le seul) que le Prophète a bel et bien fait allusion à son cousin et gendre Ali, et ce, pour des raisons évidente. Deuzio, ma question portait sur ce qu'il advint par la suite. En cela que le chiisme a consacré le droit du sang alors même que cela est formellement, coraniquement interdit.
 
... donc, arrête de me prendre pour une bille et explique-nous plutôt comment, en tant que chiite, tu conçois que l'on puisse violer ainsi un précepte coranique essentiel ?
 
 
 
 
Edit : Un p'tit lien pour les profanes.

 
En effet, ce qui est péjoratif est "mahométan(e)". C'est juste une sale manie qu'ont les musulmans qui consiste à transcrire phonétiquement de l'arabe le nom des prophètes ainsi que le vocable Dieu (Allah)... donc oui, susceptibilité, fierté mal placée, bêtise... etc. Mais bon, cela ne mérite pas que l'on s'y attarde outre mesure.

 
Salut,
 
Malheureusement ce n'est pas de la propagande, car le F.I.S. avait commencé à commettre ses crimes bien avant l'arrêt du processus électoral. Ils ont gagné les mairies par des procédés de manipulation de la jeunesse désoeuvrée, et le F.I.S. était d'ialleurs à la base un résidu du F.L.N.  Ce parti, le F.I.S. n'aurait jamais dû être crée car il ne faisait que représenter la branche intégriste des militaires au pouvoir.  
Je suis d'accord pour dire que le F.I.S. est né à cause du F.L.N., mais c'est justement pour ça que le F.I.S. ne devait pas gagner les élections. L'arrêt du processus électoral équivaut en fait à un : "Bon allez, on arrête tout, ça va être le bordel". Le F.I.S. n'était pas un vrai parti islamique.  
 
En plus, les élections législatives de 1992 ne se sont pas déroulées dans les règles et même si elles s'étaient déroulées dans les règles, le taux de participation était faible.

 
Perso, moi ça m'en bouge une sans remuer l'autre.
 
 

Je connais pas beaucoup d'algériens qui regrettent le FIS... Vu les tarés que ce parti drainait...Et puis les décennies GIA (c'est pas tout à fait terminé) ça a vacciné tout le monde pour le coup.
 
Ok tout n'est pas clair, le pouvoir algérien a du manipuler quelques leviers dans ces histoires mais je pense que le peuple préfere la corruption des géneraux que le pouvoir du FIS d'illuminés entourés de fous furieux.

En fait ça c'est pas tout à fait vrai, par observation les musulmans en France disent Dieu en français dans le texte, ce souvent des profanes qui veulent bien differencier Dieu et Allah (alors que Allah c'est tout simplement Le Dieu) comme si c'était des entités différentes : les musulmans ont leur Dieu = Allah pour éviter tout rattachement à d'autre religions plus acceptées. Il suffit de voir comment certains sites style coranix usent de procédé.
Quant à Mahomet on est d'accord pour affirmer qu'à ce jour, son usage n'a rien de péjoratif.

 
Merci pour cette réponse    

 
En même temps, ce terme n'est pas très utilisé, même moi je ne l'utilise pas  

 
J'utilise Allah à la place de Dieu et vice versa
Pour moi le Dieu du Coran est fondamentalement différent de celui des Évangiles
 
 

 
Le FIS était une immonde saloperie. Et, comme je l'ai dit, le FLN en était le père. De tous ses membres, le FIS n'en comptait qu'un seul qui soit "sincère". Son numéro deux, Ali Belhadj... un vrai ouf illuminé qui rêvait d'instaurer en Algérie un régime similaire à celui des talibans. Ce sombre connard était sans conteste le plus virulent et le plus dangereux des membres de son parti*. À coté de lui, le numéro un du parti (Abassi Madani) faisait figure de gentil progressiste.
 
 
*Je comprends pourquoi pompono a la nostalgie de cette époque.

 
En fait "Allah" veut dire "la divinité unique". Concernant "Allah" tu remarqueras que la plupart des traductions utilisent ce terme ainsi que certains intervenants musulmans sur ce thread. Sinon oui, la seule traduction possible pour "Allah" est le vocable "Dieu".

 
   Pourquoi t'es intervenu, alors ?!

C'est la majorité silencieuse qui s'exprime

 
Tu as quelle édition exactement ?
 

Sourate 2.

 
Ouais au moins. J'envisage d'envoyer un MP à Marc pour modifier la charte c'est plus possible.
 

 
"Une sale manie" "fierté mal placée" "bêtise" ... et bah dis donc, tu me parais bien condescendant et prompt à juger ton prochain l'ami.

Ni l'un ni l'autre, l'ami. Je trouve juste qu'il est bête de dire "Issa" au lieu de "Jésus", "Younous" à la place de "Jonas", "Muhammed" et pas "Mahomet"... du moment que l'on s'exprime en français. Pour "Allah" c'est encore pire car c'est aller dans le sens des islamophobes qui emploient systématiquement ce vocable pour différencier, à tort, le Dieu des musulmans de celui des deux premières révélations... tu en as un exemple vivant avec l'islamophobe attitré du topic qui s'exprime un peu plus haut.