Reprise du message précédent :

 
Une musulmane non-pratiquante. Le voile est obligatoire d'après les 5 écoles.  
Il existe toujours des individus qui considèrent que c'est pas obligatoire, mais la norme islamique c'est qu'on ne montre pas ses cheveux.
 

 
Ils s'en rendent compte jour après jour toujours plus... je te suggère de faire un sondage à la sortie d'une mosquée sur la nature islamophobe de l'assimilation que l'on nous propose.
 
 

 
Car on est passé du stade de "On est invité il faut se faire discret" à "On est chez nous, on à les mêmes droits que tout le monde".
 
Tout en ajoutant le facteur générale dans le monde musulman de re-islamisation.

Non les Talibans sont pour moi des ennemis, je suis du côté du martyr Massoud, lui même islamiste mais tendance frères musulmans "Al Banna".
Si tu connais un minimum le FIS, tu sais bien qu'il y'a une variété de courants différents à l'intérieur qui vont du tiers-mondiste panislamiste (à la Bennabi (rh) ) au salafiste radical... aucun rapport avec les talibans. Bien plus avec les Frères musulmans.

Dommage tu ne réponds pas quand à ta connaissance de Bennabi, tu préfère t'en tirer avec un usage courant du jargon psychiatrique pour discréditer l'adversaire plutôt que ses idées sur lesquelles tu ne semble n'avoir pas beaucoup de prise.

Tu dis que je me ridiculise mais jusqu'à preuve du contraire, tu ne connais pas grand chose à l'islam. Tu comble tes lacunes par de grandes exclamations et des cris d'effrois qui sont censés faire effet sur les non-musulmans.

Quand je te demande quels sont tes auteurs de référence, c'est le silence radio.

 
Oui, au départ.

 
Contrairement à toi, j'ai étudié ces textes : et oui, ce sont une ouverture totale aux minorités religieuses et une émancipation du Vatican.  
 
Maintenant si tu considère le contraire merci de me sortir des extraits qui iraient dans ton sens.  
 
Cette lecture oppressive de la laïcité n'a existé qu'a partir des années 80 quand les musulmans ont commencer à devenir visible.

 
Non non, la psychiatrie c'est toi qui nous maintiens dedans, et ce, depuis un bout de temps.
 
Et je me demande jusqu'où tu vas aller.  

Tout comme ton avis sur la Tunisie, les tunisiens en ont rien à foutre vu que t'es pas tunisien et que tu connais que dalle à leur pays. C'est pratique tiens cette forme d'argumentation ...
 
A part ça, ne tombe pas dans le procès d'intention niveau caniveau. Je ne pense vraiment pas qu'un Serpico ou un Chkops se sont félicités de la dictature. C'est même totalement minable ce que tu sous entend là. Quand tu dois choisir entre la peste ou le choléra, tu n'est pas content d'être malade dans aucun des cas.
 

 
Non mais relis bien ce que j'ai écrit. Je parlais de ton interprétation. Et puis, c'est pas avec tes "contrairement à toi" que tu vas convaincre qui que ce soit... t'es une brèle dans tous les domaines... et c'est pas ton opiniâtreté qui prouvera le contraire.

 
Ce n'est pas ce que je sous-entendais.  
Même si je ne serais pas excessivement surpris qu'un Chkops préfère l'éradication par les militaires fascistes plutôt que de laisser un parti démocratiquement élu prendre le pouvoir.
 
C'est triste que des musulmans ont à ce point peur de l'Islam. Qu'Allah hâte la venue du Mahdi et qu'il fasse sortir le vrai du faux.

Je vois que tu es incapable de sortir une interprétation différente de ces textes, tout simplement parceque tu ne les a pas lu, pas plus que tu es capable de nous citer tes auteurs de références quand on parle d'islam.

Tu te borne à hurler au scandale pour faire illusion.

Je n'ai jamais prétendu être un savant, je connais ma place. Seulement toi tu à orgueil pas possible et c'est assez étonnant quand on connait qu'il n'y a finalement pas grand chose pour le justifier.

Moi aussi je vois ça comme du positif. Et le truc justement, c'est que du positif, il y en a plein. Dans la fonction publique, il me semble qu'il y a des jours de congés supplémentaires réservés aux croyants pour qu'ils puissent pratiquer les fêtes religieuses de leur religion et qui ne tombent pas en même temps que les fêtes chrétiennes sur lesquelles les jours fériés ont été en grande partie calqués.  
 
Hier, le ministre de l'intérieur inaugurait la grande mosquée de Strasbourg. De plus en plus de mairies participent ou soutiennent les projets de construction de mosquées. Sous Sarkozy, après le travail de 2 ministres socialistes avant lui, le Conseil du Culte Musulman a été créé afin d'avoir une meilleure discussion entre les autorités musulmanes et l'état français. Dans l'armée française, il y a de plus en plus de musulmans et des repas halal sont servis en masse. Tout cela va dans l'intérêt des musulmans et on ne peut pas dire que leurs droit à exercer leur religions ne soient pas respectés. Mais bon, malgré tout cela, la république est islamophobe pour certains
 
C'est bien pour ça que j'avais pris comme exemple le voile à l'école vu que là, il y a un point important de polémique.

 
Et Bennabi monsieur l'algérien ? Ou alors plutôt franco-latin ?

Ce qui est sur, c'est que cette loi n'est absolument pas compatible avec un islam qui mélange système sociale, politique et législatif :

Ce texte n'a pas été fait pour se débarrasser d'un problème pour en voir un autre du même type arriver, si tu penses pouvoir avoir la même chose que ce que tu cites.

 
Commence déjà par améliorer ton français... ensuite on verra. Penche toi surtout sur la conjugaison du verbe avoir à la deuxième personne du singulier.

Ok, au moins c'est clair. Et donc tu délivres des bon points ?
 
Et dis moi, si je te donne l'exemple d'une musulmane qui se couvre pas la tête, boit de l'alcool, et a une vision particulière du ramadan à savoir de ne pas ne pas manger en journée mais de ne pas boire d'alcool pendant toute la période du ramadan. A-t'elle le droit de se revendiquer musulmane croyante mais en vivant sa foi à sa façon ?  
 
Dis autrement, au nom de quoi quelqu'un, toi ou d'autre, peut considérer que la foi de quelqu'un n'est pas vraie parce qu'elle ne respecte pas quelques codes ?  
 

Ah ben ça, je n'en doute pas si je tombe sur toi et tes potes. Je suppose que tu vas envoyer bouler par principe la liste de bon points de la part de la république que j'ai citée juste au dessus. Bien entendu.
 
Moi ce qui me fascine, c'est que je connais plein de musulmans, et c'est vraiment bizarre hein, mais j'en connais aucun qui pensent les mêmes choses que toi. Pourtant, de vrais musulmans hein. Ah non, il y en a une qui ne porte pas de voile, merde, c'est con, c'est une fausse. Et si elle mange que halal et respecte à la lettre le ramadan, c'est quand même pas bon parce qu'elle porte pas de voile ?
 

La ré-islamisation en soi, c'est pas un souci. Le problème est la montée de l'intégrisme. Et il monte partout. Et ça, c'est grave. Le problème n'est pas que musulman d'ailleurs, on a la même chose chez les juifs et les chrétiens, et c'est pas mieux.

 
C'est qui le Mahdi ? Un genre de sauveur ? Muhammad était pas sensé être le dernier ?

Tout simplement parce qu'il y a plein de différents type d'Islam, et oui aussi entre des islamistes extrémistes et des militaires fascistes, au moins ils peuvent s'annihiler entre eux en espérant que les Musulmans ne soient pas touchés.

Le mahdi ça me rappelle un film avec charlton heston  c'est un genre de guide spirituel dans la région éthiopienne, à l'époque.
Le film c'est Khartoum je crois, et mahdi c'est l'espéré ou l'attendu, un genre de prophète quoi.
Le film est sympa en ce sens que malgré que les armées du mahdi massacrent tout le monde, la victoire se transforme en défaite car les vaincus deviennent des héros..
Fin du HS cinématographique...

Tu as le film Dune aussi qui s'en est inspiré (mais la c'est réellement le messie des Fremens, après avoir sniffé trop d'épices )

 
De toutes façons l'islam finira comme le christianisme, avec des schismes, des séparations et des conflits...
Pour l'instant on a essentiellement un conflit chiites/sunnites, mais à terme ça ira plus loin.

Les épices en islam c'est la mort assurée  

 
Tain... je l'avais raté celui-là... "l'éradication par des militaires fascistes" !!!! Et, qu'ont-ils éradiqué depuis la neutralisation (Dieu merci) du FIS ?
 
Là, tes propos sont d'une extrême gravité... et je pense sincèrement que tu es une personne dérangée.

 
Certes, c'est pour cela que nous n'appliquons pas le volet sociale, politique et législatif dans un état non-islamique.  
C'est même interdit.
 

 
Je n'ai aucune envie de faire de la France un état islamique, un état islamique avec une population désislamisé n'a déjà aucun sens alors avec une population non-musulmane.
 
Je ne crois pas aux théories marxistes et matérialistes qui disent que la société façonnent l'homme pour moi, c'est les deux : une société est façonné par les hommes qui y vivent et celle-ci façonne ceux-là par la suite.  
 
Tout commence donc dans le coeur de l'homme.  

 
C'est dingue comment tes propos fleurent bon l'équilibre émotionnel et mental ! Je me demande même d'où tu postes.  

C'est surtout interdit par la loi du pays en question
 
Puis le fait de dire "dans un état non islamique", tu rerombes exactement justement sous le coup de la loi de 1905, qui a été faite justement pour annihiler la religion dans un état religieux, le but même de cette loi.  

Non mais même, tout le monde fait comme il veut chez soit dans son cadre privatif, mais pour le reste avoir un état strictement laïque est un gage de sécurité, la religion on a connu de par le passé, autant en rester la.
 
Après pour le voile personnellement je n'en ai rien a battre, je trouve ça beau même, mais ce serait tout.

 
Elles ne sera ni conforme aux injonctions du Coran, ni à aucune des écoles juridiques, je m'abstient de mon côté de juger cette femme et je ne suis pas là pour "distribuer des bons points" seulement l'Islam à des règles, que ça te plaise ou non, ce n'est pas un Flunch.  
 
Elle peut dire ce qu'elle veut, si elle est honnête avec elle même elle saura qu'elle vit en contradiction avec sa religion. ça ne la fais pas sortir de l'islam pour autant.  
 
Si on parle d'islam, on ne peut pas parler de la conception de tout un chacun, tout le monde est responsable (et donc libre) de ce qu'il fait. Seulement il n'a pas à dire "l'Islam permet ce que je me permet".  
 
Je ne parle pas ici spécifiquement du voile, je respecte les deux positions, seulement il faut en premier lieu écouter ce que les musulmans disent avant de vouloir donner son avis : l'islam si on le prends depuis le volet sociologique, est ce que les musulmans en disent : et donc oui le voile est obligatoire pour la plupart des musulmans et toutes les écoles juridiques donc oui, interdire le voile, c'est interdire la pratique de l'Islam.
 
 

 
Ce n'est pas le fait qu'elle porte pas le voile qui fasse d'elle une fausse musulmane, c'est le fait de dire que le voile n'a rien d'islamique et d'en parler comme en fait Chkops : avec irrespect et orgueil.  
 
 

 
L'intégrisme est la conséquence directe d'un monde que l'on refuse en bloc et de l'absence d'une éducation traditionnel : les pays musulmans qui ont tout fait pour faire disparaitre l'enseignement traditionnel se retrouvent maintenant avec des salafo-wahhabites. Il n'est pas étonnant que cela se fasse ressentir.  
 
Seulement l'intégrisme ne peut être un mot-valise dans lequel on rentre ce que l'on veut : l'intégrisme n'est pas l'islam, et l'islam classique c'est les 5 écoles juridiques. Les talibans ou les wahhabites sont des intégristes dans la mesure où ils appliquent la lettre mais jettent l'esprit.

 
C'est l'homme qui viendra avec Jésus (as) remplir la terre de justice quand elle sera emplie d'injustice.  
Et appliquer l'islam comme il fut appliqué à Médine par le Prophète lui-même : c'est à dire un islam ouvert, juste, égalitaire et inclusif.  
 
Il existe dans le sunnisme comme dans le chiisme avec des conceptions différentes.

 
Donc c'est bien ce que je disais, merci de noter Ernestor, tu es un minable soutien d'une dictature féroce qui massacra sans pitié tout ce qui s'apparenta de près ou de loin à un parti élu démocratiquement.

Tu parles de cœur dans le post précédent, et maintenant tu parles d'écoles juridiques, ce qui est contraire à une quelconque vision du cœur justement .....
 
L'Islam avec le cœur c'est de faire justement ce que ton cœur te dis, en vertu avec ce qui te plait et te parait juste, et non pas de suivre strictement des textes a la lettre.

 
   ok, on le quote celui-là aussi.

 
Annihiler la religion ? Ce n'est absolument pas l'objet de la loi de 1905.
 
La loi musulmane permet la coexistence des musulmans dans une société non-islamique, du moment qu'ils sont libres de pratiquer leur religion.  
Nous sommes dans un état non-islamique c'est un fait, tout comme nous somme dans un état non-marxiste ou non-monarchique, je ne vois pas ce qu'il y'a de contraire "à la République" de le souligner...
 

 
Le catholicisme n'est pas le représentant de toutes les religions du monde : hors du monde chrétiens, aucun peuple n'a quitté la religion comme la fait les peuples qui ont vécu sous le joug de l'Eglise catholique, et en premier lieu la France "la fille de l'Eglise".  
 
Il y'a des leçons à tirer de ce fait.
Pour le caractère laïque de la République, je ne le mets aucunement en cause : je considère même que l'Etat islamique doit être laïque dans le sens de la liberté de conscience.

Annihiler la religion dans la partie étatique, oui c'est ce qui a été fait.

Je ne suis pas les textes à la lettre, seulement il faut bien une "norme générale" sinon on est incapable de parler d'islam, et cette norme générale est représenté par les écoles.

Hors certains voudrait profiter de cette "lecture par le coeur" pour déclarer tout ce qu'ils les gênent de "non-islamique" et donc que l'on peut interdire sans gêner la pratique des musulmans.
Je suis personnellement en désaccord avec un certains nombre de choses pourtant communément admise par les écoles juridiques (il suffit de voir ce que je dis au sujet de l'homosexualité).

Mon but ici est de permettre à celles qui veulent vivre leur foi de pouvoir la vivre tout en étant pénalisé sur aucun point. Hors je ne définis pas ce qu'est la pratique musulmane de référence, donc je me réfère aux écoles juridiques pour le faire.

 
Ah oui, bien sûr et je ne remet pas ça en question.  
ça à été fait justement permettre que les individus aient la possibilité de pratiquer librement ou non.
 

 
Euh non pas du tout. La preuve de la victoire du FIS au début des années 90 le démontre.  
 
De nos jours mêmes, la religiosité algérienne n'a strictement rien à voir avec la religiosité française.

Bon, vous vous calmez tous les deux où ça va être vacances forcées offertes par la maison

Le truc qu'il ne faut jamais demander sur HFR

Oui bien entendu, dans le cadre privé, donc exit dans la fonction publique par exemple.

Oui la dessus je te l'accorde (d'ailleurs j'avais supprimé cette partie du quote).
 
après si un jour on devient extrémiste aussi, j'espère aussi que l'armée interviendra comme ils l'ont fait, les ex-actions / manipulations en moins.

 
Mais bien sûr... du moment qu'on crache sur l'hymne national du pays dans lequel on vit et qu'on méprise les autres et leurs valeurs, uniquement parce qu'on est "musulman donc forcément dans le droit chemin", il ne fait aucun doute que cela n'est aucunement pénalisant.  
 
Et, bien entendu, en aucune manière tu es "aveugle'. Et, il en va de même pour ceux qui accordent le moindre crédit aux propos débiles que tu tiens.

 
T'inquiète, les vacances je les prends d'office (et définitives cette fois)... comme ça je laisserai le champ libre aux intervenants comme pompono de poursuivre leur islamisation et aussi, à certains de s'amuser un peu.
 
Bonne continuation.    

Oui enfin, pour quelqu'un qui dit sur un autre topic qu'il trouves normal qu'un gars se prenne 5 ans pour blasphème, la ce sont les autres qui sont pénalisés sur bien des points.
 
Il faut de la flexibilité sur la religion et la manière d'être, de se que l'on ressent, et c'est bien le soucis içi, tu sembles regarder la peine de ton camps sans regarder celle du camps adverse.
 
Tu parles a longueur de posts d'écoles juridiques ne te référant la dessus, ce n'est pas trop cohérent.

Et voilà, toi aussi tu sombres dans l'islamophobie    (copyright pompono).
 
Blague à part, tu veux faire quoi, deux musulmans revendiqués qui se tapent dessus.. sur un topic islam...
Tu connais assez assez l'islam pour trancher toi?
Moi je pourrai trancher, mais pas forcément sur l'islam, plutôt sur la connerie, du coup ya un pseudo sud américain qui prendrait de longues vacances    

Au contraire reste, ça fait des bons contre arguments, tout comme Loosha qui, dieu sait (:o), nous ne sommes pas phasé sur bien des points.

Ce sont les musulmans comme toi que l'on devrait voir plus souvent