Reprise du message précédent :
Oui bon le teaser j'en ai pris un plus clair mais ça l'est toujours pas Lawrence (homme) est hétéro et veut devenir femme, en restant avec Fred (par malheur c'est un prénom ambigu) sa compagne. Il reste "hétéro pour son genre d'origine".
 
 
C'est effectivement HS, mais ça montre à quel point on a de mauvaises représentations partout. Le mot 'correct' pour transgenre ou transexualisme d'ailleurs c'est "transidentité". Justement car c'est décorrélé (enfin il y a des corrélations, mais non systématiques) de l'orientation et le besoin de faire un couple "homme-femme".
 
 
Mais on comprend bien que dans un cadre contraint le "homo(d'origine)+trans" passera plus à l'action que l'"hétéro(origine) + trans" qui va se tirer une balle dans le pied malgré son besoin de changer de sexe.
 
 
Une question moins HS serait de savoir si c'est pareil pour les hommes et les femmes qui veulent changer de sexe. On a vu des exemples d'iraniens qui voulaient une chatte, mais l'inverse c'est accepté aussi (car il y a quand même une assymétrie des sexes)???

 
Encore une diversion. Montre moi ou j'ai écris que homo et trans voulaient dire la même chose (soit dit en passant j'expliquais justement à Elias qu'il était dans le faux ou pensant ça) et ta remarque sera justifiée.

Bah en Iran tu ne peux pas juste changer de sexe, tu dois aller avec ceux de ton sexe d'origine ou t'abstenir (sous peines capitales) = c'est loin d'être une pleine reconnaissance de la transidentité.

En France t'as de l'incompréhension (cf. Elias) mais rien d'aussi grave. Et je parle de transgenre, pas homosexualité là.

Non, c'est très courant de se refaire le nez en Iran.

Je ne vois pas l'intérêt de parler d'un sujet dont on à pas idée.

Pour l'Iran ce n'est pas l'homosexualité en tant que telle (le désir d'un homme pour un autre..) qui est puni, c'est l'acte sexuel.
La transexualité n'est pas du tout un moyen de "combler" ce vide, car un homosexuel ne veut pas coucher avec un homme transformé en femme et/ou devenir une femme.

Ca ne change rien au sujet, c'est tout à fait aberrant et c'est bien une des choses dont je suis le plus critique en Iran..

 
Sur la Tunisie, je reviens sur ce que j'ai dis : c'est toi qui avait tort, c'est bien Ennahda qui à décidé d'abandonner le projet de mettre le Coran comme source de droit.  
 
Sur Charlie Hebdo, c'est étrange Siné dis de Charb qu'il est un vendu : http://www.dailymotion.com/video/x [...] olins_news
 
Bref, arrête de me poursuivre partout où je vais, tu deviens ridicule

 
Je crois que je vais pas faire un "best-of" de toutes tes phrases sur mes savants et sur mon courant de pensée que tu à fais, insulte qui aller de Jafar al Saddiq (as) à Tabataba'i (rh) et on va pas non plus le comparer avec le "ils ferment leurs coeur à la vérité" dont je me suis excusé par la suite...
 
Je n'ai nullement changé un vocable du Coran ou quoi que ce soit, j'en ai seulement changé l'interprétation : pour nous ce n'est pas parceque Dieu dit "Je  t'ai pardonné" ou "Il à fait quelque chose de repréhensible" qu'il à pécher, puisqu'un Prophète est toujours sous la direction divine, c'est à dire que son "histoire" est censé être un exemple de réflexion, elle est donc totalement "guidée" comme par exemple quand Moïse (as) demanda à Dieu de ressuciter les morts pour calmer son coeur, cela signifie que même un Prophète à le droit de douter, demande à être réconforté dans la solitude de sa mission.  
 
Pour le hijab aussi, à peine exprime-t-on l'opinion qu'il est obligatoire en islam et tu part au quart de tours...

 
Tu changes encore une fois d'avis ? Renseignes-toi sur le sujet ce sera plus simple, tu constateras qu'Ennadha est loin d'avoir la majorité qualifiée, ne peut rien faire passer seule et abandonne des choses qui n'auraient jamais été acceptées par les autres partis.
 

 
Si tu t'intéressais vraiment aux sujets, tu aurais remarqué que j'y postais déjà avant tu n'y viennes (Tunisie, Moyen-Orient...).

 
Non mais fais-le, hein (comme ça moi-aussi je ferai un joli collier avec tes perles ) ... et on verra qui de nous deux remportera la palme. Surtout que j'ai juste dit que je ne tenais pas compte des travaux détournés d'El Sadik et de Tabatabai qui s'inscrivait dans la même lignée. En dehors du fait d'avoir utilisé l'expression, un peu crue il est vrai , "je m'en fous" je n'ai proféré à l'égard de ton obédience aucune insulte. Alors que toi, si.
 

 
  Tu nous prends encore pour des jambons ?! Changer l'interprétation d'un mot, "moulim" en l'occurrence, qui n'a qu'un seul et unique sens et la remplacer par celle d'un autre "makrouh" qui n'a absolument rien à voir, et ce, uniquement parce qu'elle ne t'arrangeait pas... cela s'appelle mentir, tronquer et se foutre de la gueule du peuple.  
 

 
J'ai dit ce que je pensais de cette "obligation" et ne changerai pas d'avis.

 
Certes seulement, Ennahda à tout de même abandonné l'idée d'utiliser le Coran comme source législative, et ça de son propre gré et au niveau du parti.  
 
 
 
 

J'ai heureusement des choses bien plus intéressante à faire.

"Travaux détournés" de Jafar Al Saddiq (as) ? Mais tu sais que ce sont les seuls textes que nous avons de lui ? Il n'a jamais pu être accepté par les sunnites tout simplement parcequ'il était chiite mais il faut arrêter l'hypocrisie : il est indéniable que c'était un savant chiite qui considérait que le califat revenait à 'Ali (as) et non à Abu Bakr (rh).

Pour Tabataba'i (rh), c'est un des plus grands savant chiite du 20ème siècle et tu dois le respecter, si tu es un honnête musulman.

Je n'ai jamais dis qu'il y'avait écrit Makrouh enfin bon tu continue ...

Oui donc après ne viens pas jouer les tolérants : tu ne tolère que ton opinion.

 
Pas de son propre gré, c'est le vote du peuple tunisien qui l'oblige à prendre cette position. Ennadha n'avait aucun intérêt à persister dans cette voie, non seulement le parti n'aurait jamais eu satisfaction, mais en plus il aurait fait exploser la coalition actuelle.

Bonjour a tous.
Drapal sur ce topic.
Je suis français, français de souche et je viens poster en paix sur ce topic, un peu par curiosité.
En effet je vis aux USA et ici personne ne comprend trop ce qui est en train de se passer. Pour les républicains et pas mal d'américains il y a toujours un sentiment d'incomprehension : on a fait tomber des dictateurs et voilà comment on est récompensés. Pourtant les musulmans peuvent vivre complètement leur religion ici et s'habiller comme ils veulent. Perso je n'ai pas d'opinion, juste le sentiment que les peuples sont contrôlés, que la radicalisation est en train de prendre le dessus des deux cotes et que le Coran est très mal interprété par une minorité qu'on aime bien montrer régulièrement à la télé...

Tu devrais intervenir dans un sujet politique en fait.

 
Ben voyons, heureusement que je t'ai cité, malhonnête comme tu es... t'aurais été capable d'éditer ton post. Relis un peu ce que tu as écrit :
 
 

 
Tu mets bien "blâmable" entre parenthèses à coté de "makrouh" qui signifie déconseillé, mal vu... etc mais en aucune manière blâmable. Car blâmable est bien la seule traduction possible de "moulim" (مليم) qui est employé dans la sourate Les rangées dont tu tentes aussi désespérément que vainement d'en dévoyer le sens.
 
Voila, tu nous prouves encore une fois que tu es malhonnête, orgueilleux et opiniâtre... donc, blâmable.  
 

 
Non, c'est faux. En revanche, pour les menteurs et les manipulateurs comme toi, oui, c'est la tolérance zéro.

 
Tu parles de dictateurs appuyés par l'occident, usa en tete.
La récompense c'est la démocratie non ? Il votent pour des religieux, ca te choque ?
 
Les gouvernements démocrates chrétiens en Europe qui se sont succédés pendant 50 ans (Italie, Allemagne, ...)
L'extreme droite religieuse au gouvernement en Israel en Grece actuellement.
C'est aussi une récompense.
 
 
Et lui il est republicain sans doute, il pourtant il a tout compris :

James R. Schlesinger. Ancien secretaire de la defense,secretaire à l'energie et directeur de la CIA, reconverti dans les affaires ou l'inverse.
 
 
http://books.google.fr/books?id=yO [...] st&f=false

 
 
Un petit UP pour me dédire sur ce point.
Je viens (enfin !) d'acheter l'objet du délit et franchement non, à la réflexion: "le moment n'était pas mal choisi".
Au début je croyais qu'il s'agissait d'un dossier "Islamisme" qui serait effectivement tombé au mauvais moment.
En fait les caricatures incriminées faisaient simplement partie de leur traditionnelles couvertures sur l’actualité.
S'ils n'avaient pas  produit ces dessins se rapportant à un sujet brûlant de la semaine, c'eut été de l'auto-censure caractérisée.  
Après on peut  parler de la virulence des propos mais à mon avis elle ne surprendra que ceux qui n'ont jamais ouvert ce journal.

Ca m'a bien fait marrer les déclarations de Boubakeur et ses potes, selon lesquelles la communauté musulmane a entendu ses appels au calme, il n'a pas compris je crois que la majorité de la communauté musulmane n'en a surtout fichtrement rien à foutre de ces histoires

+1

Tu peux pas arrêter les procès d'intention et partir du principe que je suis sincère ou tu prétends encore une fois lire les coeurs ?

Si tu avais fais une recherche ne serait-ce qu'une seule minute sur les traductions du terme makruh en Français, tu verrais qu'il est traduit souvent comme "Blâmable".

Comme je ne suis pas arabisant (et je n'ai jamais prétendu l'être) alors je ne sais pas quel traduction est meilleur pour le terme "makruh" mais je vois qu'il est tout de même souvent traduit comme "blâmable" dans pas mal d'ouvrage de Fiqh donc je vais rester sur ma théorie que les Prophètes (as) n'ont commis aucun péché.

https://www.google.com/search?q=mak [...] utf-8&aq=t

Je pourrais considérer que tu le sais très bien et que tu essaye de te rattraper d'une ou plusieurs erreurs de cette manière, mais je n'en fais rien, je considère donc que tu t'es trompé et ne prétends pas lire les coeurs, c'est ça la voie islamique cher frère.

J'espère honnêtement que ton insouciance et ton orgueil cesse pour te rendre compte de la gravité de ce dont tu m'accuse en permanence, pour qu'on puisse retourner sur le débat d'idée plutôt que de maintenir ces stériles attaques ad hominem que tu lance pour "étoffer" un peu tes propos.. il est désagréable de se faire traiter de "menteur, manipulateur" ou je ne sais quoi toutes les deux lignes quand il n'en est rien.

Je peux avoir tort, je peux me tromper, faire des erreurs : mentir et manipuler alors là non, je ne le fais pas. Donc merci d'arrêter.

Ok, donc tu ne mens jamais, mais tu te trompes souvent... voire très souvent... voire tout le temps quand ça t'arrange.
Hummm concept intéressant  

bon, oseb de vos trolls sur votre débat linguistique incompréhensible, j'ai deux questions

- De quelle religion était Muhammad (saws) avant la Révélation ? (musulman au sens large proof )

- Et en quoi une tâche de naissance avec un grain de beauté dessus, positionnée entre les deux omoplates est signe de sceaux de la prophétie ?

 
   Et quand ai-je prétendu, ne serait-ce qu'une fois, lire dans les coeurs... je te prie ?!.. t'es vraiment irrécupérable, toi.
 

 
Je me disais bien que t'étais en train de fourbir tes armes. Force est de reconnaitre que le résultat est pitoyable... ces liens bidon (pour ne pas changer) et qui n'ont absolument rien de probant (pffff des échanges sur des forums), ne sont vraiment pas pour te grandir et encore moins pour aller dans ton sens (sauf celui de la médiocrité). À ceci près que ceux de ton lien le font par ignorance et par méconnaissance manifeste de la langue française. Donc, si "tu vois" que "blâmable" est, à tort, traduit par "makrouh" et que, malgré tout, tu persistes dans ton foutage de gueule, c'est que tu fais vraiment exprès d'être à coté de tes pompes, alors.
 
Bon, j'explique pour la dernière fois (parce que là, ça devient vraiment pathétique). En français, le vocable "blâmable" veut dire répréhensible, coupable, condamnable etc. Le terme "makrouh", que ce soit d'un point de vue littéraire ou jurisprudentiel (droit/fiqh musulman) veut uniquement dire détestable, mal vu, déconseillé... etc (tu conviendras que mon lien ne renvoie pas à de sombres forum ou à des sites douteux) mais en aucun cas blâmable (répréhensible)

Car, quand on est blâmable, on mérite forcément la condamnation or, "makrouh" signifie un acte détestable mais en aucune manière condamnable (clique encore sur le lien que j'ai donné). Sauf si, en fait, tu parles du "makrouh tahriman" qui lui est vraiment blâmable puisque, selon les hanafites il est classé comme "haram" (interdit) :

(étudie bien ce lien, ça te rendra vraiment service)... auquel cas ça foutrait en l'air toutes tes convictions et aussi (surtout) tout ton argumentaire (entre nous, il n'a même pas besoin de ça ).
 

 
Tu as tort et te trompes sur toute la ligne. Et je te le redemande pour la deuxième fois... où diable (oups pardon   ) ai-je dit que je lisais dans les coeurs ?!!!!!
 
En revanche, tu devrais sérieusement te pencher sur le fiqh (droit musulman)... tu verras, c'est très instructif et en plus ça t'évitera (ou pas) de balancer autant de conneries.

 
Nos trolls ?!
 
Bah si t'as du mal à comprendre, fais l'effort de t'instruire... un minimum.

C'est moi ou la France devient de plus en plus islamophobe?
 
http://www.youtube.com/watch?v=yQY7ltW0Zv8

 
 
Trolls tu y va un peu fort quand même, leurs sujets était intéressant mais ce qui devient lourd c'est les tiraillements et les désaccords qu'ils ont sur des détails plus ou moins importants qui prend beaucoup de place sur le topic ( si vous pouvez le régler en mp ça serait bien)
 
Après il est incompréhensible pour toi ( seulement ) ce débat, j'avoue faut avoir un minimum requis pour essayer de suivre mais c'est pas pour autant incompréhensible.
 
Sinon moi on m'as toujours appris que le terme "Makruh" signifier "déconseillé"
 

Bah maintenant tu le sais encore mieux.

Et puis, on ne règle pas ce genre "de détail" par MP (on est bien sur le topic Coran/islam, hein). Car, pour un musulman, passer à coté d'un truc pareil équivaut à être un âne bâté.

Bah faut voir le déroulé aussi : il y avait interdiction d'une manifestation après son préavis, et les quelques-uns venus pour ça se seraient regroupés...
Devant les caméras c'est facile de dire "j'étais venu pour le tourisme" donc c'est pas clair. On sait que les personnes en panier à salade ont en général refusé de montrer leurs papiers; lors d'un contrôle de toutes une place c'est chercher à se faire taper dessus; et une femme aurait dit "j'emmerde la laicité" parmi celles scrutées par les journalistes.

Sinon tendance peu reluisante mais il y a eu pire.

Bah si t’arrive pas a voir que c'est une vidéo de propagande.... montage, morceaux choisis...  
Mention spéciale au générique de gladiator en fond sonore...

désolé de ne pas encore m'interessé au fiqh Je suis plus porté sur le spirituel et l'histoire de la religion là
 

 
ouais c'est plus les tiraillement qui me saoule. Et puis cette histoire de mots je m'en fou un peu, faut le dire

 
 
 
Ouais bah t'as tort... et pas qu'un peu. Parce que si t'es pas foutue de faire la différence entre "déconseillé" et "blâmable"... t'es vraiment mal barrée, spirituellement comme historiquement.

 
je sais faire la différence quand meme hein mais pas en langue arabe, vu que je ne suis pas arabophone  

Ben c'est là que ton/votre serviteur (devant l'éternel ) entre en lice.  
 
Note, cependant, que j'en ai absolument rien à foutre d'avoir le dernier mot avec un type comme pompono. Mon seul souci est que ceux qui viennent (pour lurker ou pour intervenir, peu importe) ne soient pas pris pour des jambons.

- Il (saws) est né à Makka (La Mecque). Il a passé une grande partie de son enfance chez sa mère de lait Halima (ra) parmi les bédouins de Banu Sa'ad. C'était une pratique courante chez les qurayshite d'envoyer les enfants à la "campagne", afin de préserver les enfants des maladies de la ville et aussi pour qu'ils puissent apprendre un arabe pur qui ne serait pas troublé par une société très cosmopolite comme à La Mecque.
Donc hormis une partie de son enfance passée à l'extérieur, il (saws) a toujours été Mecquois (Qurayshite).

- Des érudits juifs et chrétiens avaient semble t il des textes mentionnant ce signe distinctif comme faisant parti de la prophétie.

Elle demande "quelle religion". Mahomet d'un point de vue coranique a toujours été musulman, comme Abraham. En revanche, historiquement parlant, voila ce que l'on sait:

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t16675691

Mal réveillé moi c'matin...  
Merci de m'avoir repris.

Oui effectivement il y avait des monothéistes (hors juifs et chrétiens) en Arabie, des gens qui refusaient catégoriquement l’idolâtrie.
Il y a aussi des récits qui indiquent que Muhammad (saws) n'a jamais vouer aucun culte à aucune idole.
Il (saws) répugnait par exemple à jurer par al lât, al manât et al 'uzza (3 idoles que les qurayshites nommaient les "filles de Dieu), même enfant.

Edit ortho...

 
C'est très interessant votre diatribe  
Avec pompono dans le rôle de Simplicio.
Continuez je vous prie  

Obsession de la pureté, méfiance envers ce qui est différent,... finalement ça ne m'étonne pas que La Mecque soit fermée aux non-musulmans, même si on retrouve du cosmopolitisme par la diversité géographique des pèlerins
 

C'est méchant

Ce qui est marrant c'est plutôt cette obsession à vouloir tout salir, subjectivité toussa...

Perso je trouve l'idée juste brillante.
Si on avait parlé d'une personne qui envoie son enfant dans un super centre de formation afin qu'il reçoive une super instruction, tu aurais aussi trouvé l'idée brillante.

C'est pourtant comme ça que je vois cette pratique.  

Au passage, c'est bizarre cette incapacité à comprendre des posts dans leur ensemble, j'ai cité 2 raisons parmis surement un tas d'autre que je n'ai pas cité, sur ces 2 tu n'en as "lu" qu'une seule.

Aussi sais tu pourquoi La Mecque est interdites aux non musulmans de nos jours ?

Si tu fais les questions et les réponses  
 
Rester entre soi comme dans certains quartiers, ou dans certaines écoles, ce n'est jamais très bon.
 

De nos jours, c'est différent d'il y a quelques siècles ?
 
J'ai du mal à y voir autre chose qu'un signe assez significatif de grande tolérance, le tout dans un pays profondément libéral.