Reprise du message précédent :

Si tu fais les questions et les réponses  
 
Rester entre soi comme dans certains quartiers, ou dans certaines écoles, ce n'est jamais très bon.
 

De nos jours, c'est différent d'il y a quelques siècles ?
 
J'ai du mal à y voir autre chose qu'un signe assez significatif de grande tolérance, le tout dans un pays profondément libéral.

Ton analogie est extrêmement foireuse. Aucun point de comparaison.  
Il (saws) n'est pas rester "entre eux" puisqu'il est sorti de sa ville natale et a justement vu "autre chose".    
 

Ce que je voulais dire, c'est que dans l'absolu, pour une partie des musulmans,  
l'entrée dans l'enceinte de la mosquée sacrée tout comme dans n'importe quelle mosquée n'est pas interdite.

 
Le coté trollesque vient des vannes, tacles et autres agressions qu'ils se balancent. N'importe quel débat même sur un sujet très pointu peut virer au trollage/quotewar si les participants ne font pas preuve de retenu/recul.    
 
/retourne lurker

En me traitant à multiples reprises de "menteur, manipulateurs..." tu prétends lire mon intention alors que tu n'en sais rien.

haha "fourbir mes armes" ! Non j'avais peut être autre chose à faire ce weekend que de répondre sur HFR.
Tu peux rejeter autant que je disais cette traduction mais elle existe :

que ça soit soit sur des pages wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Iqama

Dans des livres :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] 7T8i-szd-Q

Sur des sites de grands savants :

http://www.sistani.org/index.php?p=541979&id=1469

Ou sur des blogs :

http://musliminthecity.com/2011/12 [...] la-priere/

Bref cette traduction existe maintenant apprends à vivre avec ou rumine en silence, mais je t'en conjure, arrête de noyer le poisson dans des détails de plus en plus insignifiant...

Pour Sweet Memories et les autres : ce débat peut sembler un réglement de compte ridicule (ce qu'il est certainement en apparence) mais au niveau plus profond , c'est en réalité une question théologique majeure qui à lieu depuis maintenant des pages et des pages : est-ce que les Prophetes (as) ont péchés ? Pour moi c'est impensable que les modèles de l'humanité toute entière ont péchés, ils doivent être IMPECCABLE.

C'est plus une question de Aqida (foi) que de Fiqh (jurisprudence).

 
Tu sais qu'il y'a une loi qui interdit de contrôler les papiers de quelqu'un sans raison ? Moi je refuse systématiquement et je demande une raison.  
Je suis un citoyen et non un indigène, pourquoi un blanc n'a jamais à presenté ses papier dans la rue ?
 
Bravo les procès d'intention : TOUTES les femmes voilés ont été controlés ce jour là à Trocadero DONT une femme âgée marocaine : tu va me dire qu'elle va venir du Maroc pour manifester à trocadero ?
 
Moi si je me fais virer d'un lieu publique à cause de ma barbe ou de je ne sais quoi, j'aurais aussi fortement envie de crier "j'emmerde la laicité"...

Pour Chkops voici un hadith que tu devrais méditer :
 
"Dans le cas où le musulman remarque de mauvaises choses chez son frère, de lui chercher 70 excuses, et, dans le cas où on ne les trouverait pas, se dire qu'il en une quand même, même si nous avons été incapable de la trouver."  
 
L'Islam s'applique et en premier lieu à soi-même.

"Au Trocadéro"
 
La femme s'est fait emmener après avoir gueule sa connerie. Bien fait.

C'est drôle je croyais que tu étais pour le droit de blasphème...

c'était donc un simple "hanif" comme on dit d'ailleurs, il n'y aurait une source (à part wikipedia) qui en parlerait en détail ?

j'ai l'impression que cette idée, c'était l'Islam avant l'heure, une sorte de fleur encore éclose. Et revenir à cette idée de hanif, c'est une mise en pratique de la fitra et donc, revenir à un Islam originelle loin des traditions, ça peut être intéressant. Non pas que je rejette 1400 années d'interprétations (sunnite ou chiite) elles sont aussi interessantes, mais ça ne reste que des interprétations, elles peuvent etre vraies comme etre fausses

l'obsession de la pureté n'est pas propre aux arabes hein

Et pour ta phrase en gras, l'Arabie Saoudite n'a jamais représenté l'Islam, ce n'est qu'un épouvantail utilisant la religion comme opium du peuple dans le but de garder leur pétro-dollar Et pour moi pétro-dollar = Allāt et non Allah

enfin quelqu'un qui m'a compris  

 
Il y avait interdiction de manifester. Donc, il y avait une raison de contrôler.
Et, désolé, mais c'est pas marqué sur son front que la dame en question est une femme marocaine (et rien n'empêche qu'elle ai pu prendre part à la manif ...).
 

Je suis complétement d'accord avec toi comme quoi
 
Bientôt on devra porter une étoile ou un croissant jaune!

Sweet Memories, je suis certains que tu trouverais beaucoup d'intérêt dans la lecture des textes sur l'Islam par le musulman Roger Garaudy (rh) (qui s'est tristement illustré sur d'autres sujet par la suite), son concept d'Islam "matinal" notamment ainsi que sa vision "sociale" de l'islam très intéressante.

"L'islam vivant" est un trésor à mon sens, je suis sûr  que tu peux trouver pas mal de texte sur internet

bon ok, un livre à me conseiller de lui alors ?   (hors antisémitisme et théories du complot bien sur )

 
Qu'est-ce qui te fait penser une telle chose ?
ça m'est déjà arrivé plein de fois dans Paris, je ne me suis jamais senti rabaissé pour autant.
Après je ne conteste pas qu'il y ai beaucoup plus de personnes d'origines étrangères à être contrôlées que de personnes typées "Gaulois"....

 
Il y a une raison : zone placée sous arrêté préfectorale (enfin je suppose, quand on interdit une manif puis qu'on dépêche pleins de flics sur place on le fait avec la paperasse correspondante je pense) et contrôle d'identité dans la zone. Il y a deux raisons pour les contrôles d'identité; soit c'est motivé par une suspicion justifiée (la personne se cache en voyant les flics arriver au loin par ex.) soit la zone est décrétée pendant un temps ouverte aux contrôles aléatoires (la place du marché le dimanche, les champs-élysées, les zones craignos).
Même en l'absence de périmètre de contrôle d'identité, un attroupement spontané (et il y a eu d'après les journalistes) de quelques personnes peut être suspecté comme enfreinte à l'interdiction de manifestation et justifier un contrôle du premier type.
 
Je dis pas que ça a pas été fait au faciès, je dis juste qu'une vidéo hors contexte ne permet pas de juger (voit-on des personnes maghrébine non embêtée? à l'inverse les "fds" ont-ils été épargnés par le contrôle, n'est-ce pas juste ce refus de présenter les papiers d'identité qui a fait monter la sauce) puisqu'ils manquent des compléments dont je donnais les exemples dans ce qu'on trouve ailleurs. Après justement les éléments sont incomplets, et si t'en as fais-en part comme d'un témoignage.
Les journalistes ne soulignent pas tant que ça un rebut au faciès, ce qui serait assez grave : c'est leur job de le signaler objectivement, je ne sais pas s'ils le font.
 
Une "vieille marocaine" peut être du coin et justement ne pas être très métropolite sauf dans les causes pieuses.

 
Bah elle s'est taper le maximum de paperasse qu'elle pouvait recevoir en simple contrôle parce qu'elle refusait de montrer ses papiers et gueulait (si c'est cette hypothèse).
Quand un contrôle est légitime, par ex. souffler dans un ballon en voiture, et que tu ne te plies pas àla version 'simple' c'est la version "procédure complète au poste" qui est faite. Des fois c'est parce que t'as juste oublié tes papiers (mais en même temps faut bien contrôler, ça serait facile...), des fois t'as voulu te taper l'affiche et emmerder, et tu gagnes : ça emmerde tout le monde.
 
C'est chiant donc, mais pas bien méchant. La parade est de présenter ses papiers d'identité quand les forces de l'ordre le demande

 
  la référence

Oui, et ?
 
 
On est bien d'accord.
 
Mais pour l'obsession de la pureté, c'est pas trop ma tasse de thé  
 

 
Non, on ne va pas s'abaisser à des pratiques purement teutonnes voyons
 
Ou pratiquées au Moyen-Age par les califes Abbassides ou les gentils royaumes d'Europe, avec le port de la rouelle.
 
Joue pas les victimes. Ou mets un smiley montrant que tu es ironique.

T'es arabe ou musulman? Juste pour voir

Je viens de tomber sur ce verset là et comme le rappel profite au croyant :
 
« Ô vous qui avez cru! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n'espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L'un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort? (Non! ) vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.»
Sourate 49 (al hujurat), verset 12

 
Oui "L'islam vivant" que j'ai cité dans le même post !!! Pour Iqbal c'est lequel ? reconstruire la pensée religieuse en islam est un vrai trésor.

Au sujet de la femme qui a crié "j'emmerde la laïcité", ce n'est pas lié au contrôle d'identité et elle n'a pas dit que ça, voir au début de la vidéo du Parisien.

 
Donc d'abords elle s'est fait contrôlé et ensuite elle à gueulé ça. C'est tout à fait illégale de contrôler quelqu'un au faciès, et je trouve ça stupéfiant mais finalement pas étonnant que les ethnocrates habituels du forum n'y trouve rien à redire.  
 
Et non pour celui qui à dit qu'un blanc autant qu'un noir, c'est tout à fait faux, il y'a des études à ce sujet et un noir à 8 fois plus de chance de se faire contrôler qu'un blanc.

Je viens bien ta source du coup

 
Elle a précisé hors antisémitisme  

 
"Elle emmerde la laïcité" qui fait qu'une femme voilée est viré du trocadero, du bon sens.    
 
 
 

 
Donc si l'on crie "J'emmerde la laicité" tu trouve ça normal qu'on se retrouve au post ? Par contre on peut emmerder le Prophète ou l'islam autant qu'on veut ça pas de problème...
 
ça renforce encore plus l'idée que la république est une idole.

Ah bon elle n'est pas déjà entouré de policier avant qu'elle commence à parler ?

Tu sais le montage est bien plus éloquent que les faits...

Début 2012, l'ONG Human Rights Watch avait épinglé la France à propos de ces contrôles. Selon une étude réalisée en 2009 dans cinq lieux parisiens par l'Open Society Justice Initiative, émanation de la Fondation Soros, un Noir ou un Arabe ont respectivement 6 et 7,8 fois plus de chances d'être contrôlés qu'un Blanc.

http://www.liberation.fr/depeches/ [...] sse_847402

C'est bien pour ça que j'ai cité un livre antérieur aux "Mythes de la politique israélienne", d'ailleurs Garaudy (rh) ne peut être en aucun cas qualifier d'antisémite mais de négationniste. Quand à savoir si cette dernière posture découle de la première, c'est possible mais je ne prétends pas connaître les intentions des uns ou des autres.

Ce qui est désolant étant donner la justesse de sa vision concernant l'islam...

Du coup c'est quoi la bonne version ?

C'est quoi encore cette expression pomponienne ?

Ça n'a pas grand chose à voir avec la laïcité, elle gueule sur Charlie apparemment.
Ben ouais, on a le droit de critiquer les religions

Rien à voir, y'a clairement eu des abus de droit, mais ça n'a strictement rien à voir avec la laïcité, merci.

Je sais que tu souhaites sans doute l'abolir, et rétablir le droit de blasphème, mais pour autant garde tes interprétations douteuse pour toi.

MAJ : ethnocrate... après une recherche rapide, j'ai trouvé qu'en effet "ethnocrate caucasien" étant de plus en plus utilisé de façon péjorative, voire insultante. Ça me fait penser à "allochtone" utilisé comme euphémisme par les assidus de fdesouche. Tu confirmes ce que je pense depuis un bail, tu es un peu leur équivalent, sous ta façade de défenseur des opprimés.

 
Tu perds tout sens des réalités  
Le prophète est personne en France  
 
Il a inventé l'Islam et alors ? La république et la plupart des gens n'en ont rien à faire de l'Islam  
et c'est valable pour toutes les religions  

 
Nan mais ... y'a rien à comprendre.
Manif interdite ... elle vient quand même manifester ... ben contrôle d'identité ...
Tu y vois quelque chose à redire?
Après, elle fait la maline avec "j’emmerde la laïcité", les condé font aussi les malins, et l’emmènent au poste.

 
  C'est quoi encore ces liens ?! Combien de fois va-t-il falloir te répéter que "blâmable" veut dire "répréhensible" et n'a rien à voir avec "makrouh" (déconseillé).

Lis avec le doigt.
 
Tu penses vraiment convaincre qui que ce soit avec des arguments aussi minables ?! T'as vraiment un problème, pompono. Tu persistes dans la connerie alors même que tu as le nez en plein dedans et ça, tu vois, à la limite, j'en ai rien à foutre. Ce qui est inadmissible, en revanche, c'est que tu prennes les autres pour des quiches ou des jambons... voire des quiches au jambon.  
 
Que d'autres fassent la même erreur que toi (encore que toi c'est différent) n'est, en aucun cas, un argument opposable. Et je te le répète, il n'est plus question de doctrine mais d'un simple, mais non moins grave, problème de terminologie.
 
Donc si tu n'as ni l'honnêteté ni l'humilité de reconnaitre que t'es à coté de la plaque... bah, tape-toi la tête contre les murs, alors (que ce soit en silence ou pas).
 

 
Non, ce n'est pas un règlement de compte. Que tu fasses partie d'un courant de pensée qui érige les prophètes en êtres infaillibles... c'est ton problème. En revanche, que tu aies recours, pour justifier des traductions et des définitions erronées, à des subterfuges aussi grotesques que pathétiques, en est un autre.
 
Et, je te signale qu'en islam la foi sans le fiqh ne vaut pas un fifrelin... tu veux, peut être, une p'tite leçon là-dessus ?  
 
Sinon... euh "IMPECCABLE" ?!.. ouais, t'as raison.  
 
 
 

 
Elle commence par condamner la possibilité de blasphémer et c'est sur ça que porte le "j'emmerde la laïcité", pas sur le contrôle.

 
Stop à l'hypocrisie,l'antisémitisme est le ressort primordial du négationnisme.

 
Aucun rapport avec mon intervention mais bon rien d'étonnant venant de ta part
 
Sinon, la manifestation des Jeunesses Nationalistes (groupe ouvertement fasciste) à été autorisé le 29 à la place de la République.  
 
C'est un signal fort lancé aux musulmans français...

Elle est déjà entouré par des flics quand elle commence à crier.

Il n'y a rien dans les ouvrages de Garaudy (en tout cas que j'ai lu) qui se rapproche de l'antisémitisme, mais du négationnisme (ou revisionnisme) oui. Je m'en tiens aux faits. Chercher les racines du mal c'est pas vraiment mon délire, et puis on voit bien la levée de boucliers quand j'ose suggérer que ceux qui dénient le caractère génocidaire de la colonisation ou de l'esclavage le font par racisme.

1 poids deux mesures.

LOOsha ethnocrate veut dire "celui qui considère normal que sa "race" lui confère un droit supérieur aux autres. Et ils sont très nombreux sur ce topic/forum/pays.

Il suffit de constater le nombre de fois où sur ce forum on me propose de partir si je suis pas content (même toi Loosha) sans que la modération n'en soit dérangé.

Par contre un gréviste, ou tout simplement quelqu'un qui à une pensée sociale critique en France (au hasard tous les intellectuels intéressants de l'histoire de ce pays) lui on le dira jamais cela, tout simplement parcequ'il est acquis que dans une démocratie un citoyen peut remettre en cause un certains nombre de chose, c'est même le fondement de cette dite démocratie.

 
Ah, je l'avais loupé, ce post ! Bah non, tu m'excuseras, mais moi je suis d'avis qu'il vaut mieux tenter de faire prendre à "mon frère" conscience de son erreur plutôt que de le laisser se complaire dedans.

 
La préfecture a du juger que cette manif ne représentait pas un danger pour l'ordre public    
Perso je pense que je l'aurais interdite

Oui mais dommage l'islam, c'est l'obéissance au Prophète et donc sois tu te plie aux consignes du Prophète sois tu remet en cause le hadith, soit tu n'a rien à dire.

Et après ça vient jouer le "docteur de l'islam" qui veut préserver le din au tout-venant !  

Pour le débat minable sur la traduction d'un terme, tu ne fais que répéter les mêmes choses comme un robot donc je préfère rester sur mes positions et me fier plus volontier à l'équipe de traduction de l'Ayatollah Sistani plutôt qu'à toi.

 
C'est sûr qu'une bande de néo nazis armés (avec le GUD) au milieu d'un quartier remplis d'arabes et de noirs, c'est bien moins dangereux que quelques centaines de musulmans encadrés par des hélicoptères et plus de policiers.