[Concours de B]ilan Carbone : ACT 2

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Auteur	Sujet : [Concours de B]ilan Carbone : ACT 2

Winpoks

Reprise du message précédent :

XaTriX a écrit :

Oui mais pour autant la part de l'état et des collectivités y est compté [:transparency]

Peut-être car ce sont des services qui sont utilisés ou peuvent être utilisés par tout le monde ? Même si certaines personnes en usent plus que d’autres.

autocall a écrit :

En ville les véhicules motorisés ça devrait être : les taxis, les livreurs, les TEC, la police/pompiers, et les riverains pour sortir de la ville. Je n'ai jamais besoin de me déplacer en voiture en ville. Quand je vois des files de bagnoles en plein centre de Paris un samedi aprem, elles n'ont juste rien à faire là, faut les dégager.

:love:

autocall a écrit :

C'est sûr, mais du coup quand on dit "un français émet en moyenne X tonnes de CO2 par an", ce sont les émissions dues à nos usages purement personnels (+services publics) ? Genre si on fait 70millions * X, on tombe pas sur les émissions totales du pays ?
Dsl question de noob, je suis pas très au fait des méthodologies de bilan carbone.

C’est une estimation de ce qui est consommé individuellement pour un français, mais ce n’est pas en rapport avec un pays même en comptant son activité de production ou de service, puisqu’on compte les produits manufacturés qui peuvent provenir de l’étranger. Mais c’est une grosse estimation de ce que l’on dégage en CO₂ par rapport au gros de son activité. Rien de détaillé, mais qui peut donner un indice sur les points qui peuvent être améliorables à sa propre échelle. Bien que cela soit insuffisant, il faut bien commencer quelque part.

Message cité 1 fois
Message édité par Winpoks le 14-11-2022 à 00:55:40

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PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

XaTriX a écrit :

Oui mais pour autant la part de l'état et des collectivités y est compté [:transparency]

peut-être parce que tu te sers plus souvent des infrastructures étatiques et collectives que du chauffage de bureau d'autocall.
je sais pas....une idée....comme ça

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

XaTriX

c'est un bilan personnel

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Tuxerman12

autocall a écrit :

Les émissions totales du pays son très faciles à calculer, suffit d'additionner tous les combustibles importés, extraits ou coupés par les vendeurs d'énergies et de les convertir en CO2 [:zytrafumay]
Après on peut diviser ce total par le nombre d'habitants pour avoir une émission moyenne par habitant all included.
C'est sur ce genre de chiffres fiables, les factures, que de basent des gars comme Janco.

Message édité par Tuxerman12 le 14-11-2022 à 01:37:55

chimm

autocall a écrit :

Amen. :jap:

Tuxerman12

Spéciale CO2 sur BFM ce soir à 20H30 !!!!!! [:silice youniste:3]

djoul

PinkFloyd31 a écrit :

dans le coin dont je parle, c'est plutôt range rover, jeep et autres nissan patrol
pour transporter un arbre débité pour le chauffage, c'est quand même plus pratique qu'un vélo-cargo ou une zoé

Elle a changé l’armoire normande.

Message cité 2 fois

pik3

autocall a écrit :

Il faut un bon réseau de TEC ce qui n'existe pas dans toutes les villes malheureusement.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

_Lahoma_

PinkFloyd31 a écrit :

dans le coin dont je parle, c'est plutôt range rover, jeep et autres nissan patrol
pour transporter un arbre débité pour le chauffage, c'est quand même plus pratique qu'un vélo-cargo ou une zoé

djoul a écrit :

Elle a changé l’armoire normande.

J'allais faire une référence aussi :cry:

Message cité 1 fois

thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

PinkFloyd31 a écrit :

même pas besoin de monter à 20€ pour foutre le bordel en plus.
ça se foutait déjà sur la gueule à 2€
alors si le prix doit monter à 20, c'est qu'il y a une très, très, très, très grosse pénurie.

C’était pas le prix le probleme

Message cité 1 fois

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Tuxerman12

_Lahoma_ a écrit :

J'allais faire une référence aussi :cry:

[:clooney24]

autocall

Wallah

Winpoks a écrit :

Ah oui en effet j'avais même pas pensé aux produits venant de l'étranger.
Oui c'est deux mesures différentes donc :jap:

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Trotamundos

autocall a écrit :

+1.

autocall a écrit :

Le calcul ne prend pas en compte le bilan carbone des entreprises ? (Ne serait ce que le chauffage de mon bureau par ex)

Si, via tout ce que tu consommes.

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

djoul a écrit :

Elle a changé l’armoire normande.

j'ai pas la référence [:arn0]

thoulisse_bernard a écrit :

C’était pas le prix le probleme

ouais bon, ok.
mais si ça doit monter à 20 (ce qui n'arrivera jamais), ça m'étonnerait que ça coule à flot.

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

autocall a écrit :

je n'ai jamais besoin non plus de me déplacer en avion.
quand je vois tous ces avions qui décollent de Blagnac et qui me passent au dessus de la tête, ils n'ont juste rien à faire là.
qu'on les cloue tous au sol, sauf ceux qui font du fret
edit : tiens d'ailleurs, y'en a un qui passe là
edit 2 : et un autre

Message cité 2 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 14-11-2022 à 11:33:24

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Ali-Pacha

autocall a écrit :

[:skylvind:8]

Ali

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

PinkFloyd31 a écrit :

Clairement, le "je" est le problème. Les gens ne voient que par le bout de leur propre lorgnette... On fait quoi avec les gens qui ont des problèmes de mobilité graves ? Les obèses qui ne peuvent pas faire de vélo, les personnes âgées... Il faudrait des services de véhicules dédiés et pas plus cher que la voiture individuelle pour tous ces gens là. ça représente énormément de monde. Il y a aussi l'aspect sécurité car des tas d'endroits sont par exemple intraversables par des jeunes femmes seules. ça demande une refonte totale du bordel.

Message cité 6 fois

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Expert en expertises

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Hermes le Messager a écrit :

Clairement, le "je" est le problème. Les gens ne voient que par le bout de leur propre lorgnette... On fait quoi avec les gens qui ont des problèmes de mobilité graves ? Les obèses qui ne peuvent pas faire de vélo, les personnes âgées... Il faudrait des services de véhicules dédiés et pas plus cher que la voiture individuelle pour tous ces gens là. ça représente énormément de monde. Il y a aussi l'aspect sécurité car des tas d'endroits sont par exemple intraversables par des jeunes femmes seules. ça demande une refonte totale du bordel.

:jap:

c'est ce que je dis depuis hier.

il faut réfléchir au fait que chaque personne est dans un cas individuel.

on peut pas filer des vélo-cargo à tout l'monde pour faire les courses

ça, c'est un truc d'urbain, trentenaire, en bonne santé, voire célibataire.....oserais-je dire d'un bobo. je l'ai dit.

Message édité par PinkFloyd31 le 14-11-2022 à 11:42:30

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Jay Kay

Hermes le Messager a écrit :

Osef de ceux là. Personne ne leur demande de faire des efforts. Concentrons nous sur les 99 autres pourcents, ceux pour qui le vélo est possible modulo de maigres efforts.

Spoiler :

inb4 oui, c'est pas 99 (broscience inc), mais même 70% ça règle l'essentiel du problème

Message édité par Jay Kay le 14-11-2022 à 11:40:35

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

manisque

Hermes le Messager a écrit :

Clairement, le "je" est le problème. Les gens ne voient que par le bout de leur propre lorgnette... On fait quoi avec les gens qui ont des problèmes de mobilité graves ? Les obèses qui ne peuvent pas faire de vélo, les personnes âgées... Il faudrait des services de véhicules dédiés et pas plus cher que la voiture individuelle pour tous ces gens là. ça représente énormément de monde.

Ils ne seraient pas impotents s'ils avaient roulé à vélo plus tôt [:efrafa:2] . Heureusement qu'on a pensé à tout à coups de yakafokon [:michel_cymerde:7] .

Hermes le Messager a écrit :

Il y a aussi l'aspect sécurité car des tas d'endroits sont par exemple intraversables par des jeunes femmes seules. ça demande une refonte totale du bordel.

Et on nous refait le coup de la voirie inclusive. C'est un peu prendre les femmes pour des incapables [:id289645] , soit oublier qu'un tas de personnes en chient aussi.

Je crois que je me suis encore fait avoir par le chalutier de HLM [:pingolu:1] .

Message édité par manisque le 14-11-2022 à 11:43:53

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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin

Baodai38

Son of a preacher man

Hermes le Messager a écrit :

Un habitant du coin (dans les alpes du nord) s'est amusé à compter les avions qui passent au dessus de sa tête dans la journée : https://www.ledauphine.com/environn [...] a-beaucoup

Quasiment 400 avions par jour. Beaucoup vers les Etats Unis, 72 qui vont aux Baléares, 51 jets prévus. Pas sur qu'il y ai que des obèses et des handicapés là dedans ...

Message cité 3 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

Baodai38 a écrit :

Citation :

Il n’empêche que le maintien du trafic aérien est un symbole de l’inaction généralisée en matière de réduction de gaz à effet de serre. En attendant que des responsables politiques prennent réellement des mesures, chacun d’entre nous peut s’y mettre en évitant d’embarquer », préconise-t-il

et un 4° qui passe.

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

fazero

Salut c'est Ralph

Baodai38 a écrit :

Non, y'a aussi le transport de grand-mères et d'armoires IKEA :jap:

PinkFloyd31

Jancoviciste Accélérationniste

pour amener à bouffer aux urbains, faut garder le fret oui

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Baodai38 a écrit :

Je parlais du transport en ville.

Pour ceux qui vont aux Baléares en avion, pour les handicapés, je sais pas trop, mais pour les vieux malheureusement... Je pense qu'il y en a...

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Expert en expertises

chimm

Hermes le Messager a écrit :

Sinon pour les PMR en voiture, moins il y aura de voitures plus ce sera facile pour eux de circuler, c'est pas plus compliqué que ça, et pas besoin de se servir de ces pauvres PMR/personnes âgées comme d'un argument pro-voiture, c'est absolument ridicule de les instrumentaliser de la sorte.

Pour l'aspect sécuritaire, certains endroits sont justement dangereux en tant que piéton parce que tout le monde est en voiture, plus les gens vont sortir de leur voiture et retrouver le contact avec leur environnement proche et plus les gens seront protégés, perso en cas de problèmes je vois plus souvent des piétons et cyclistes s'arrêter que des automobilistes dans leur "bulle égoïste de confort"... :jap: Mais pour le reste les problèmes sécuritaires en France sont légèrement plus complexes que ça Et proposer la voiture comme solution sécuritaire "évidente" faute de mieux c'est vraiment attaquer le problème du mauvais côté...

Message cité 2 fois
Message édité par chimm le 14-11-2022 à 12:03:47

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

chimm a écrit :

La majorité des gens est en bonne santé et peuvent parfaitement se déplacer à vélo, au contraire même le vélo aide à garder la santé et éviter de devenir obèse comme tendent à le devenir les sédentaires accrocs à la voiture... :jap:

Sinon pour les PMR en voiture, moins il y aura de voitures plus ce sera facile pour eux de circuler, c'est pas plus compliqué que ça, et pas besoin de se servir de ces pauvres PMR/personnes âgées comme d'un argument pro-voiture, c'est absolument ridicule de les instrumentaliser de la sorte.

Je ne les instrumentalise pas du tout et je suis pour l'arrêt des voitures dans les villes... Pour rappel, mon bilan Carbone, c"est le deuxième le plus faible ici (enfin si je tiens les comptes...). Je fais moi-même tout à pied et en vélo dans mon village et moi et madame nous télétravaillons. [:sysman:5]

Je dis juste qu'il faut mettre en place des solutions qui restent plus ou moins à inventer ou à développer.

Citation :

C'est loin d'être aussi simple que cela.

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

chimm

Hermes le Messager a écrit :

Je ne les instrumentalise pas du tout et je suis pour l'arrêt des voitures dans les villes... Pour rappel, mon bilan Carbone, c"est le deuxième le plus faible ici (enfin si je tiens les comptes...). Je fais moi-même tout à pied et en vélo dans mon village et moi et madame nous télétravaillons. [:sysman:5]

Ouais enfin justement on s'en fout du bilan carbone individuel pour ce genre de discussions, avoir un bilan carbone faible n'empêche pas de dire des inepties

C'est comme l'élu qui montre la photo de sa femme black pour prouver qu'il est pas raciste

Hermes le Messager a écrit :

Je dis juste qu'il faut mettre en place des solutions qui restent plus ou moins à inventer ou à développer.

Y'a pas vraiment de mystère sur les solutions pour la mobilité en urbain/péri-urbain, les solutions devraient s'axer sur réduire la place et ralentir le trafic auto pour décourager au max son utilisation (sans non plus interdire, comme tu le fais remarquer avec les PMR et autres personnes qui peuvent avoir besoin d'un véhicule pour x raison à un moment donné) et développer bien plus le vélo et les TEC....

Hermes le Messager a écrit :

C'est loin d'être aussi simple que cela.

C'est ce que je disais dans le fond, parler de voiture comme solution à des problèmes sécuritaires complexe c'est assez inadapté...

Message cité 1 fois
Message édité par chimm le 14-11-2022 à 12:16:03

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

chimm a écrit :

Ouais enfin justement on s'en fout du bilan carbone individuel pour ce genre de discussions, avoir un bilan carbone faible n'empêche pas de dire des inepties

C'est comme l'élu qui montre la photo de sa femme black pour prouver qu'il est pas raciste

Oui enfin ce qui compte, c'est les efforts que l'on fait et nous, on en fait énormément ici.

chimm a écrit :

Il faut des moyens de locomotion type voiturette pour les personnes qui peuvent les conduire et pour ceux qui ne peuvent pas, des TECs adaptés avec du personnel formé. ça existe mais c'est ultra marginal. Il faut aussi trouver le moyen de faire en sorte que ça fonctionne tous les jours et pas seulement pendant les heures de bureaux les jours ouvrés... Et vu que personne ne veut bosser le WE...

chimm a écrit :

C'est ce que je disais dans le fond, parler de voiture comme solution à des problèmes sécuritaires complexe c'est assez inadapté...

Les problèmes sécuritaires, ils sont niés par ceux-là même qui veulent tenter de développer le vélo en ville.
En France, tant qu'on aura des sujets qui concernent tout le monde, politisés à l'extrême, on ne s'en sortira pas.

Pour convaincre les gens de délaisser le voiture, il faut entre autre choses :

- des TEC sûrs (et donc surveillés avec des VRAIS moyens de coercition contre ceux qui foutent la merde, et pas juste une petite tape sur les doigts)
- des TEC à toute heure
- des VRAIES infra pour les vélos, y compris du parking gratuit et sûr partout.

Il y a un travail énorme à faire et ce sera très coûteux.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

autocall

Wallah

PinkFloyd31 a écrit :

Le nuisances de la bagnole sont largement plus élevées à mon sens que celles de l'avion.

Message cité 3 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

chimm

Hermes le Messager a écrit :

Oui enfin ce qui compte, c'est les efforts que l'on fait et nous, on en fait énormément ici.

Ce que je voulais dire c'est que dans ce genre de discussions, c'est un argument fallacieux...

Hermes le Messager a écrit :

Les solutions sont déjà en partie là et ne manquent pas, il n'y a rien de sorcier, il faut juste pousser au max les gens à délaisser leur voiture.

Hermes le Messager a écrit :

Pour convaincre les gens de délaisser le voiture, il faut entre autre choses :

- des TEC sûrs (et donc surveillés avec des VRAIS moyens de coercition contre ceux qui foutent la merde, et pas juste une petite tape sur les doigts)
- des TEC à toute heure
- des VRAIES infra pour les vélos, y compris du parking gratuit et sûr partout.

Il y a un travail énorme à faire et ce sera très coûteux.

C'est un sujet complexe, mais oui pas mal de travail à tous les niveaux mais rien d'incompatible avec le fait de déjà œuvrer à réduire la place de la voiture. Grenoble a toujours des problèmes d'insécurité et pourtant ça n'a pas empêché le développement du vélo en général et que la majorité des gens ne soient pas confronté à cette insécurité (en tout cas c'est ce que disent certains locaux). Si t'attends que toutes les conditions soient réunies pour avoir des villes parfaitement sûres avant de faire quelque chose, tu vas attendre longtemps D'autant plus que la voiture est un facteur important là dedans, autant utilisée n'importe comment par certains notamment dans les quartiers, mettant en danger les piétons/cyclistes, autant que par la façon dont certaines artères du réseau routier en milieu urbain et périurbain sont de véritables barrières à mixité et ne font qu'augmenter les problèmes, etc....

Après je pense que c'est dommageable de laisser la politique venir empoisonner un sujet comme la mobilité urbaine, tous les partis devraient comprendre aujourd'hui qu'il faut revoir la copie en matière de mobilité en ville et que la voiture individuelle est la racine de trop de problèmes, les vraies mesures en ce sens ne devraient pas juste être portées par la gauche/extrême gauche, c'est navrant.

Message édité par chimm le 14-11-2022 à 12:42:34

autocall

Wallah

Hermes le Messager a écrit :

Dans les villes sans bagnole on croise des gros, des handicapés... aussi. J'aurais même tendance à dire que c'est plus agréable pour eux aussi en fait de ne pas avoir 70% de l'espace urbain dédié à la circulation des tanks.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Ali-Pacha

autocall a écrit :

Le nuisances de la bagnole sont largement plus élevées à mon sens que celles de l'avion.

Au quotidien, l'omniprésence de la bagnole thermique et tout ce qu'elle a engendré en aménagement du territoire sont en effet bien plus tangibles que des avions qui passent dans le ciel (sauf à être juste à côté d'un aéroport et/ou juste sous le couloir aérien à proximité).
En émissions de CO2 par contre, l'avion est bien plus critique car il suffit d'un usage ponctuel pour faire exploser son bilan (la dure réalité des kilomètres parcourus), et qu'aucune alternative n'existe réellement. Si ce n'est d'en limiter / éviter l'usage, évidemment :jap:

Ali

Message cité 1 fois

dje33

Sur l'avion j'ai du mal a savoir quel est l'impact car je trouve beaucoup de chiffre contradictoire.

Est-ce qu'il y a un calcul sur le CO2 par km ?

Par exemple est-ce que pour 600km a deux, il vaut mieux prendre la voiture ou l'avion ?

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thoulisse_bernard

Duos habet et bene pendentes

Ali-Pacha a écrit :

On n'a pas attendu l'aviation pour voyager loin

Kalymereau

This is not a method

Hermes le Messager a écrit :

à développer oui, à inventer non. On sait déjà ce qu'il faut faire. Aux Pays-Bas les 60-75 ans sont la tranche d'âge qui passe le plus de temps sur un vélo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4504332/

Message cité 3 fois

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rm -rf internet/

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Kalymereau a écrit :

les pays bas, c'est totalement plat et les infra vélo n'ont rien à voir avec ne serait-ce que les meilleurs endroits en France. J'ai passé du temps à Amsterdam (où je me suis d'ailleurs régalé sur cet aspect). Mais j'ai surtout passé 7 ans en Allemagne. C'est d'ailleurs depuis cette époque que je fais à peu près tout en vélo. Malheureusement, au UK, j'ai du vraiment m'adapter à des conditions de traffic très différentes... Mais j'ai pas cédé.

Message cité 2 fois
Message édité par Hermes le Messager le 14-11-2022 à 14:11:53

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Expert en expertises

Kalymereau

This is not a method

Hermes le Messager a écrit :

Plat ou non est un faux problème. Mais oui il y a des infras vélo, c'est ça qu'il faut "développer" et non pas "inventer": on sait faire, et on a même l'argent qu'il faut (si on arrête de subventionner l'essence, la voiture et les énergies fossiles en général)

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

XaTriX

Kalymereau a écrit :

Et leur mortalité a fait un bond avec l'avènement des VAE

Message cité 1 fois

Kalymereau

This is not a method

XaTriX a écrit :

Et leur mortalité a fait un bond avec l'avènement des VAE

Source ?

L'article que j'ai mis en lien montre des effets sur la santé très positifs du vélo y compris chez les personnes âgées, avec un accroissement de l'espérance de vie. Mais c'est par comparaison avec "pas de vélo". Je veux bien croire que la comparaison "vélo sec" vs. "VAE" est favorable au premier en termes de santé et d'accidentologie. Mais mieux vaut se déplacer à VAE qu'en voiture, même (et surtout) à 70 ans.

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Kalymereau a écrit :

Plat ou non est un faux problème.

non, faisant tout en vélo ici avec des côtes pénibles, c'est VRAIMENT pas un faux problème. ça élimine d'entrée de jeu énormément de gens. C'est aussi ultra pénible d'arriver en sueur au boulot.
La solution est d'électrifier le vélo. Ici, ça change tout. On a même maintenant des mères de familles avec des vélos "cargo" qui emmènent leur enfant à l'école.

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