Reprise du message précédent :

 
   non, faisant tout en vélo ici avec des côtes pénibles, c'est VRAIMENT pas un faux problème. ça élimine d'entrée de jeu énormément de gens. C'est aussi ultra pénible d'arriver en sueur au boulot.
La solution est d'électrifier le vélo. Ici, ça change tout. On a même maintenant des mères de familles avec des vélos "cargo" qui emmènent leur enfant à l'école.
 

à mon sens, les gens utilisent la bagnole pour aller bosser, l'avion pour les vacances.
reste à savoir lequel des 2 les gens peuvent réduire (voire arrêter)
 
l'avion, c'est un peu comme la démographie j'ai l'impression. sujet tabou
 
pas touche

un article au hasard : https://www.lesechos.fr/2018/05/ca- [...] ure-989913
 

L'ordre de grandeur que j'avais en tête c'est qu'en gros 1 km fait par un passager en avion c'est équivalent à 1 km fait par une bagnole.
Donc à choisir vaut mieux prendre la voiture quand on n'est pas tout seul.

Ho ho, doucement sur la promo du vélo. J'ai beau être un peu écolo, je tiens a ma tranquillité, et je préfère que les grosses feignasses continuent de dépenser leur pognon en voiture électrique et aillent s'entasser dans des bouchons sur les routes plutôt que venir encombrer les quelques itinéraire vélo. Donc, oui, le vélo, c'est fatiguant, on transpire, c'est lent, il fait trop froid l'hiver, et trop chaud l'été,  ça coute cher, enfin, pour ce que c'est, c'est salissant, on arrête pas de crever, on se le fait voler, c'est dangereux, on est obligé de mettre des fringues ridicules et en plus ça rend complétement con, j'en suis la preuve.
 
Ne vous mettez surtout pas au vélo, ce serait une terrible erreur.

Peuvent oui.
Mais pour basculer il y a des contraintes (existence d'un espace sécurisé domicile/travail, distances à parcourir).

 
J'y étais pour les vacances de toussaint, magnifique pays, infra cyclables au top, et que de la belle berline/SUV immaculé sur les routes, tout aussi belles (les routes pavées en pleine campagne  ). Un pays avec une culture de la mobilité au top ! sans rien prendre aux uns pour habiller les autres. Et un respect du CDR total, que ce soit à vélo ou en bagnole. Un cas d'exemple
 
Le mythe du tout vélo est plus que galvaudé par contre, mais les routes sont superbes

 
Haha, j'ai beau militer pour le vélo au quotidien, des fois je me dis que je ferais mieux de fermer ma gueule.  

Y a plusieurs sujets. Quand je vois des files de bagnoles dans Paris centre, j'ai du mal à croire que ce sont des gens qui ont besoin de la voiture pour aller bosser. C'est du pur confort (quoique perso j'ai du mal à comprendre le plaisir d'être dans des bouchons tous les matins mais bon). Et d'ailleurs y a les mêmes files le samedi dimanche. Et ces bagnoles là créent énormément de nuisance : prennent tout l'espace public, font du bruit (plutôt les 2 roues maintenant, les voitures ça s'est bien amélioré) et polluent. C'est une nuisance permanente.
Les gens à la campagne ou en zone périurbaine, je comprends mieux la voiture, et ça crée aussi moins de nuisances.

L'avion comme le dit Ali Pacha c'est une nuisance du point de vue CO2 très clairement, mais ce n'est une pas une nuisance immédiate sauf pour les habitant juste à côté de l'aéroport (ce qui est certes un problème aussi, mais moins massif).

Le côté tabou c'est parce que les voyages c'est devenu une facette très importante de la qualité de vie perçue par les gens, donc si tu retires ça le sentiment de perte sera massif.

 
Arguments classique des anti politiques pro vélo...
 
-La plupart des métropoles françaises sont plates, même Grenoble au cœur de la montagne, ben le gros de la métropole est plat au possible, c'est pareil dans plein d'autres villes de France.... et par ailleurs c'est d'autant plus nul comme argument en 2022 tout simplement parce qu'aujourd'hui les vélo électrique est clairement abordable et démocratisé (et ne coûte qu'une micro fraction du coût annuel d'une voiture), aujourd'hui ton petit vieux avec son VAE il monte sa pente sans trop d'efforts.
-Oui les Pays-Bas ont une infra vélo nettement meilleure mais avancer ça comme argument c'est occulter toute l'histoire et comment dans les années 70 les villes néerlandaises suffoquaient de bagnoles avec une explosion de la mortalité, la construction d'infrastructure ne s'est pas faite toute seule, ça a commencé par une petite poignée de militants qui bloquaient les rues aux voitures pour protéger leurs enfants et puis le mouvement a grandi avec la prise de conscience de l'impact du tout voiture en ville, et le gros coupde pouce en plus aura été le choc pétrolier qui a forcé à changer les habitudes qui venaient de s'installer.
 
Aujourd'hui les Pays-Bas sont montré en exemple et les gens sont majoritairement très content de ce que sont devenu leurs villes.
 
C'est dommage parce que finalement on a des ingrédients dans l'actualité qui pourraient pousser à la même chose : une poignée de militants qui bloquent les rues/autoroutes, une prise de conscience sur le climat ..... et les sanction Européennes et grèves de raffineries qui sont l'équivalent du choc pétrolier... mais bizarrement ça prends pas encore dans la plupart de nos villes, peut-être que l'avantage des Pays-Bas c'est que le problème a été traité tôt, avant que le tout voiture devienne un véritable mode de vie et une drogue pour beaucoup (?)...

 
lol, pour faire du vélo tout le temps, tellement ça.  

 
Des chiffres qui ne veulent rien dire sans comparer à l'augmentation du nombre de cyclistes (peut-être que le +9% d'accidents se traduit aussi par +9% de cyclistes, etc....) et surtout sans connaître la cause de l'accident ça fait du victim blaming ("les VAE sont dangereux, peu importe si c'est un chauffard qui a renversé le cycliste" )

 
Sale égoïste
 
J'espère que c'est ironique et qu'il manque 12 redface Sinon c'est bien triste comme mentalité, certes si le nombre de cycliste augmente beaucoup en peu de temps avec des infra pas terribles, ça va être compliqué, mais c'est aussi comme ça que tu peux espérer avoir des infra plus qualitatives dans le futur, sans usagers tu ne peux pas vraiment espérer avoir une piste cyclable de 2m de large unidirectionnelle séparée du trafic (le meilleur type de pistes)...
 

Un meilleur article doit expliquer ça un peu plus en détail

Les arguments de la "culture du vélo" et de la sécurité tiennent.
 
Si le cycliste lambda manque de se faire renverser, doit slalomer une des infras nazes et pas respectées, on se fout de sa gueule parce qu'il se change en arrivant au boulot, son vélo disparait à son retour et les bleus n'en n'ont rien à taper.
Je peux comprendre que ça refroidisse pas mal de monde et que seul les motivés y arrivent.
 
IMO ce sont des problèmes plus gênants que le prix des vélos, le relief ou la météo.

 
c'est grosso merdo la situation actuelle. Et au UK où je vis aussi. Mon ancien job (il y a 8 ans), j'allais en vélo TOUS les jours (pas de TT à cette époque) et je prenais ma douche là bas. On me prenait pour un fou ou qqu qui voulait faire des économies.

 
Oui bien sur, c'est évidement ironique. En retour d'exp plus sérieux, en ce qui me concerne, le vélo a changé ma vie. J'ai perdu 20 kg et j'ai retrouvé une hygiène de vie et une forme assez bluffante. En arrivant a 50 ans normalement, on fait plutôt la gueule a ce niveau, ben pour moi, ça a plutôt fait le contraire, en quelques années, j'ai retrouvé une seconde jeunesse sur le plan physique. Sans compter les économies et le fait que c'est globalement, très agréable au quotidien, malgré la météo, etc ...
 
Après, je ne suis pas du genre a avoir peur sur la route (motard, etc ...) et je suis plutôt du genre rude sur la météo. plus j'en prend plein la gueule, plus ça me plait. Après 2 ans d'entrainement en vélotaff (trajet de 2x30km, 3 fois par semaine), j'ai fait Paris-Marseille AR au mois d'octobre, pour le mariage de mon frangin. J'ai aussi renoncé à évangéliser les gens sur la question. Ce qui me connaissent IRL sont plutôt convaincu quand ils voient le changement chez moi, et c'est le plus efficace, (par contre, ils pensent a peu prés tous que je suis un peu taré quand même).  
 
ça te donne une idée. Oui, bien sur, le vélo, c'est génial, mais sa pratique va dépendre de beaucoup de paramètres qui sont a la fois personnel et dépendant de l'environnement. Si la voiture a un coté "universel", n'importe qui peut prendre une bagnole surtout moderne, et traverser le pays avec, le vélo, c'est du sur-mesure. Je pense que beaucoup plus de gens pourrait s'y mettre, surtout avec les VAE, mais a leur rythme et sous certaines conditions.  

C'est grosso-modo pour ça que j'ai arrêté :
- j'ai été renversée (à pied) par une voiture et physiquement j'ai quelques séquelles qui ne se voient pas de l'extérieur
- j'ai donc peur des voitures et conscience que ça fait mal (euphémisme)
- dans la ville où j'en faisais, on avait des pistes cyclables et des trottoirs qui servaient de... parking, des fous du volants, des trottoirs trop étroits, et plein de pentes raides. J'en ai eu marre, surtout avec un combo santé physique délicat. Pour les asthmatiques, en plus, tu es plus près des sources de pollution tout en faisant un effort.

Je serais ravie de faire du vélo mais pas au milieu des voitures et/ou de la pollution. Et je pense qu'il y a plein de gens dans mon cas...

 
Le VAE c'est un game changer, mais il reste le problème de pas se le faire voler ou esquinter.

 
L'avion c'est 99% de déplacements dispensables. Tu ne prends pas l'avion pour aller t'acheter à bouffer. Et si tu prends l'avion pour aller au taf, c'est qu'il y a vraiment un problème ou une particularité

 
C'est vrai que c'est chaud le truc d'avoir des vêtements spéciaux et se doucher au taf, comme le dit Shifter dans sa dernière vidéo on peut très bien rouler plus doucement ou utiliser un VAE, s'habiller casual et éviter ces problèmes/défauts du vélotaf "try hard"...  
 
https://www.youtube.com/watch?v=bVLAbmw96ew
 
D'ailleurs la majorité des gens que j'ai vu rouler à vélo cet été à Paris roulent en mode "casu", pas très différemment de s'ils prenaient le métro ou autre....

Le sacro-saint trajet domicile travail alors que la caisse sert plus à trimballer les gosses

 
C'est à peu près pareil niveau émissions de CO2.
- avion bien rempli : 100g CO2 / km / passager
- voiture thermique avec 1 seul occupant : 100-150g CO2 / km < si t'en as plusieurs faut diviser par le nombre d'occupants en théorie.
- autobus thermique : 100g CO2 / km / passager < et oui, c'est du TEC mais le service doit fonctionner même en heures creuses, si on est à 20g / passager en heures de pointe on peut faire du 500g / passager en heures creuses.

Et ?
T'as raison, le vélo avec un gamin de 6 mois c'est le top pour se déplacer.

Ce que tu dis est indépendant de mon message.

 
Ah génial !
 
Perso je suis pas encore aussi âgé, mais passer au full vélo a aussi fait beaucoup de bien niveau santé, surtout cette année, j'ai perdu 10Kg comparé à fin 2021, tout ça parce que je suis passé du vélo occasionnel (grosses sorties quand même) + trottinette en ville à full vélo autant grosses sorties que vélo urbain, et c'est top. Par contre dans mon cas la trottinette a été un bon outil pour me faire aimer les mobilités douces en ville (c'était pas gagné avant, j'étais full voiture) Mais la réalité dans le fond c'est que sur une trottinette t'es quand même diablement sédentaire et les bénéfices niveau physique et santé sont quasi nuls (même si c'était plutôt pas mal pour mon dos, mes jambes aimaient moins à la longue, surtout que je faisait des trajets énormes, j'ai fait 12000km avec ma trott en 3 ans ), finalement la transition au full vélo s'est bien faite et je pense que je vais vendre ma trottinette quand j'en aurais l'occasion
 
Bref mon histoire perso me fait dire que le plus important c'est sans doute d'initier les gens à d'autres formes de mobilité hors de leur voiture et le reste suivra naturellement, la trottinette est un bon outil en la matière    
 
Après oui ça ne veut pas dire pour autant forcer tout le monde à faire du vélo, ni "traverser le pays avec" (même si en vrai ça se fait, je me suis lancé l'année dernière sur une traversée de l'Europe en vélo, meilleur trip ever alors que j'aurais imaginé ça impossible avant ), de toute façon le sujet principal ici c'est le vélo urbain d'abord, et ça ne veut pas forcément dire renoncer à la voiture pour autant, les néerlandais sont parmis ceux qui possèdent le plus de voitures par habitant, ils savent juste bien faire la distinction entre ce qu'est un trajet qu'ils peuvent faire à vélo sans problème et un où la voiture serait adaptée (surtout extra urbain)...

 
On parle de CO2 ici, faut arrêter d'exporter la propagande du topic d'à côté un peu partout.

Je viendrais bien au taf en vélo mais trop de bagnoles,ça me fait flipper...

 
TMTC    
 

Merci de rappeler que la plupart des TEC n'ont rien à envier à la voiture individuelle    

Je ne sais pas de quel topic tu parles.
Je disais juste que l'avion crée moins de nuisances immédiates.
Je suis pas en train de défendre l'avion, c'est juste un constat, si on supprime l'avion je survivrai très bien

Un game changer qui résoud un problème futile sans rien changer à deux problèmes majeurs .

Je ne sais pas si je représente bien l'Européen typique et encore moins le cliché de Tuxerman.
Je n'ai pris l'avion que pour 5 vols A/R de 700~1'000km, et un seul vol A/R transatlantique de ma vie. Avec un seul vol moyen courrier A/R personnel pour lequel j'aurais mieux fait de prendre le train. Tout le reste sont des trajets pro.

Je suis le seul à jamais avoir pris l'avion ?

 
Faut étudier les itinéraires alternatifs et pas penser le trajets comme si t'étais en voiture, certains endroits ont des petites rues, voies vertes, chemins où tu peux déjà esquiver une bonne partie du gros trafic, mais cela dit oui c'est pas partout pareil....

 
Tu passes ta vie dans les transports toi, non effectivement tu ne représentes pas du tout le citoyen lambda  

Bien connu tous les gosses ont 6 mois, c'est sur

C'est valable pour 4 mois et 8 mois

A la campagne c'est pas si rare.
En ville à part chez des mamies de 90 ans (et encore) ou des flippés de l'avion c'est extrêmement rare.

 
Oué non, sans façon, trimballer mon fils dans cet engin sans aucune sécurité qui coûte plus cher que ma bagnole, ça ne va pas le faire. Quand il était petit soit on galérait en bus avec la poussette dans un quartier qui repeuple bien la France d'ailleurs , soit en voiture avec la poussette dans le coffre, la base quoi, dans un coin où tout n'est pas à portée de fusil.
 
Ceci dit, j'ai regardé le classement en 1st page, malgré mes 7000 kms / an en voiture je suis bien mieux classé que plein de cyclistes du topac d'à côté.