Reprise du message précédent :
Drap

3,3t
En ville, sans véhicule, marche pour aller travailler et marche, vélo ou TEC pour les sorties. Occasionnellement une voiture de location ou en partage pour les coins plus reculés (moins facile avec l'arrêt de Zity en RP).
Déplacements en train sur les longues distances. Mais tout de même 2 vols moyens courrier en 3 ans.
Alternance de vacances camping puis hôtel.
Immeuble récent, chauffage collectif. Le reste électrique.
Alimentation principalement végétalienne (viande, plutôt blanche, 2 fois par mois environ).
Achat de vêtements d'occasion ou mieux encore récupération.
Diminution des loisirs numériques (jeu en ligne surtout, mais moins de streaming de manière générale). Plus compliqué de parler séries à la machine à café
Réparations dès que possible. Parfois on se pose des questions tout de même, comme après le 3e changement de la pompe à chaleur du lave-vaisselle... L'avantage c'est que je le fais presque les yeux fermés maintenant.

Le conseil reçu est de propager la bonne parole
Mais sorti du cercle familial je rencontre beaucoup de réticences. J'essaie de ne jamais être moralisateur, parfois c'est difficile.

Avion, vacances ...  

En direct du TGV, le chef de bord qui annonce que le trajet Lyon-Paris consomme autant d'électricité qu'un ménage en une année. Dit comme ça, ça donne une bonne idée de la démesure énergétique des déplacements lointains et rapides.

Sympa le chef de bord !

 
Pour combien de personne ?  
 
Même la moitié d'un TGV rempli ( 250 pers ), cela représente 12 KWh.
 
Paris Lyon sur une base de 475 km :
 
En  VE, tu seras autour des 83-95 KWh  
 
En VT à 6L /100km, donc 28.5 L, cela revient à 253 KWh ( 1 L = 8.9 kwh )
 
Un avion A320 consomme environ 2 à 3 L/100 km par passager ( je suppose que l'avion doit être rempli )
 
La voiture thermique, reste très énergivore, surtout quand on est tout seul dedans.
 
Avec le calcul de coin table, le TGV est relativement sobre ( à moitié rempli )  

Oui rapporté au nombre de gens c'est sans doute un moyen de transport efficace énergétiquement, je disais juste que la comparaison faite par le chef de bord était assez vertigineuse car elle donne une bonne idée du coût énergétique gigantesque des déplacements - a fortiori en véhicule automobile, qui est une hérésie énergétique.

C'est un peu le bilan du patron concernant l'avenir de l'énergie : ça induira forcément une contraction des trajets.

Ça me paraît évident et même inévitable : si on ne le fait pas de nous-mêmes, on le fera sous la contrainte (endommagement du réseau routier par des inondations ou des canicules à répétition, appro en refuel, chaînes logistiques qui éclatent d'où problème d'approvisionnement en véhicules, pièces détachées, routes rendues dangereuses en raison de la présence de zombies etc.)

Btw le développement du net est arrivé à point nommé car tout ce qu'on peut faire en ligne évite des tonnes de déplacements. Internet a un coût énergétique mais intuitivement ça ne m'étonnerait pas que son bilan soit pas si déconnant, avec tous les déplacements qu'il évite.

Le problème, c'est tout ce qu'il encourage.
 
En 1920, personne ne partait aux maldives suite à une storie de falbala, influenceuse makeup.
 
Et je parle pas du bilan web futile.

Oui c'est sûr que ça permet de commander des merdes sur Ali et de mater du prOn en 8K

J'ignore si un bilan existe, pour la rentabilité énergétique du net.

 
Comme tout divertissement.
 
Il y a toujours quelqu’un de plus extrême pour dire que ce n’est pas bien.

 
Quand on veut être sobre au maximum oui, mais je pense que nous pourrions déjà avoir moins de véhicules et plus de location, comme une trottinette.
 
Mais bon c’est plus facile à dire qu’à faire

tip : on prévoit un doublement du traffic aérien d'ici 2050 au niveau mondial.

je pense au contraire que l'humanité pousse pour faciliter/encourager les déplacements.
+ de routes (mais moins de lignes de train, en effet)
+ d'aéroports
etc.

Oui, mais ça ne change rien aux limites énergétiques.
 
C'est pas parce qu'on ferme les yeux que le mur n'existe plus hein.

 
Et donc ?  
 
Tu veux faire ta Greta ?
 
Tu te doutes que c’est compliqué de tout changer, surtout quand la plupart de l’énergie mondial est du fossile.
 

C'est déjà prévu de tout changer puisque le trafic va doubler

Je sais bien. Tout cela ne peut que très mal se terminer, d'ailleurs la fin a commencé. Ça ne m'empêchera pas de boire une bière fraîche ce midi

Oui, mais ça ne change rien à la fuite en avant de l'humanité dans sa globalité
 
c'est pas parce que l'on ferme les yeux que la réalité n'existe plus hein

   
 
j'espère qu'on aura un joli générique de fin  

 
Ce n’est pas en interdisant les avions et internet que cela résoudra le problème
 
On doit modifier nos consommation et nos méthodes de productions d’énergies. Or ce n’est pas en 10 ans que cela peut se faire.
 

Tout ça ne se contredit pas...

L'énergie n'est qu'une partie du problème. Une partie majeure, mais une partie seulement. Sur l'échelle des emmerdes un peu ennuyeuses, l'extinction de masse en cours est assez sous-estimée.

L'énergie c'est juste la partie émergé de l'iceberg et celle sur laquelle le plus de monde peut faire du fric, c'est pour cela qu'on en parle partout.
La transition énergétique ou le remplacement de tous les véhicules par de l'électrique ne fera pas baisser notre empreinte sur la planète ou la vitesse à laquelle on consomme les ressources, au contraire puisque cela impose de tout refabriquer avec une nouvelle technologie. Ca permet juste de continuer à faire du fric en optimisant les ressources restantes.

 
À la différence,sur quelle terre penses tu un jours que cela se produira, l’interdiction de l’avion et d’internet ?

This

C'est bien d'être optimiste.

Je ne suis pas devin, mais pas aussi optimiste que toi.

Mais je ne considère pas que si ça se produit dans 2 ou 10 générations, je peux donc fermer les yeux.

Ça tout le monde s'en fiche j'ai l'impression.

 
Pas sous estimée, juste ce n’est pas la priorité.

Internet je sais pas, mais les avions, un peu quand même.

En tout cas une part de coercition permettrait d'éviter l'injustice sociale qui réside dans le fait que seuls les très riches pourraient en profiter, si on se place dans l'hypothèse d'une régulation par le signal-prix.

 
Je suis optimiste ?  
 
Alors que je dis juste que les avions continueront d’augmenter, que le fossile sera encore utilisé dans 50 ans
 
Et que internet sera encore plus présent demain.  
 
Tu peux fermer les yeux ou pas, concrètement cela ne changera rien    
 
A moins d’un mouvement mondial, et vouloir tous ensemble améliorer la situation  

 
Non, le problème de notre empreinte sera toujours là.
 
Comme dit plus haut et je suis bien d’accord, il n’y a pas que les gaz à effet de serre.
 
Pour revenir au point avion/train.
 
Un point que je trouve pas normal, c’est billet Paris/marseille en train plus cher que son équivoque avec l’avion.
 
Ou autre exemple, Nantes Marseille ou j’ai vu des prix à moins de 50€ en avion À/R vs 400€.
 
Concrètement, les gens vont privilégier le moyen le plus rapide et le moins cher

We are the wooooorrrld
We are the childreeeeeeen

 
1978 bordel

les infras coutent très cher sur le train    
 
et l'inflation sur les billets de train est largement plus importante que sur les billets d'avion, donc cet écart tend à se creuser
 

et le plus fiable

 
Ouais à l'époque on employait du passé simple à la télé, un autre monde

voilà,
on colle tous des pouces bleus sur les posts "clique j'aime si tu veux toi aussi unmeilleur environnement pour les générations futures"
 
mais en pratique ça ne changera rien à la tendance générale
(et ce n'est que la tendance générale qui fait foi... l'impact d'une poignée de gus dans un pays développés est négligeable)

 
Pour ça que je pense qu'il ne faut pas regarder ce que fait le voisin. C'est source d'immobilisme.  
Dans le meilleur des cas quelqu'un se dira "Ah c'est pas mal ce qu'il fait, il n'a pas l'air plus malheureux, je vais essayer aussi".
 
Dans le pire des cas il ne regarde pas ce que fait le voisin

 
J'ai l'impression que c'est la majorité  
 
Je viens de regarder les 15 plus Gros émetteur de Gaz à effet de serre ..
 
La Chine produit plus que tout les autres pays réunis n'étant pas dans le top 15 ( plus ou moins 180 pays )    
 
Demain, la chine devient productrice d'électricité sans carbone, c'est quasiment 30 % des Gaz en moins  

Alors certes mais :
- la Chine, c’est 20% de la population mondiale
- la grande majorité de ce qui a permis de poster ton message (et le mien ) a été produit en Chine.

Oui mais la où il a raison, c'est que 30 % des émissions de GES sont soumis à un pouvoir centralisé et ça, c'est plutôt une chance.