Reprise du message précédent :

Effectivement, j'ai confondu avec celui du dessus

ça c'est l'inverse : les gens qui font la majorité des trajets en transports individuel n'habite pas en zone de forte concentration.
 
https://www.ecologie.gouv.fr/sites/ [...] nnes_0.pdf

en moyenne, un rural fait 12 300Km de plus qu'un urbain
#fact

On est d’accord  
Quand je parle de toute centralisé et donc faire plus de KM, je parle des ruraux.

Rurale quand tu habites dans une petite ville de 800 habitants et que le seul commerce est une boulangerie et un coiffeur … faut bien prendre ta voiture pour aller faire les courses plus loin, dans une ville plus dense où tu trouveras un SuperMarché.

Le fait qu’avant dans une petite bourgade, tu avais un boucher, une boulangerie, une épicerie, école etc .. ce qui n’est plus le cas dans beaucoup d’endroit.

Mais le principal usage est souvent le trajet Taf-Domicile, or en campagne tu es vite fait à trouver des emploies avec plus de 30 min de trajet.

C'est surréaliste.

 
Il faut bien comprendre qu'en Allemagne l'écologie c'est avant tout de l'anti-nucléaire, Greepeace est fondée à la base pour se battre contre le nucléaire.
Il y a donc un gros biais dans ce sens la et il en découle des résultats déroutant on va dire

+1 Les allemands ne sont pas écolos pour un sous. Ils sont pragmatiques pour certains sujets (l'usage du vélo par exemple), mais le reste...

Ceci etant dit, c'est le genre de décision qui pourrait être requalifiée en crime contre l'humanité un jour.

+1 on est plus sur une posture, limite le charbon a une image rétro qui est plus rassurante que le nucléaire moderne (forcéement mauvais)

C'est le cas des partis écolo en France aussi, ils ont juste moins de pouvoir.
 
Le problème, c'est que l'écologie, la vraie, bah c'est des chiffres et des études d'impact, ce que fait très bien l'ADEME. Et le résultat montre que le mode de vie souhaitable pour réduire l'impact co2 est à l'opposé du style de vie New age des écolo eelv

Un vrai reportage
 
https://youtu.be/TvDKjUpaCIY

D'ailleurs en parlant du vélo je pense que l'on devrait plus axer le développement de ce moyen de transport sur des points concret et arrêter de vouloir mettre en avant l'aspect écologique de la pratique.
 
Si on regarde les pays où cela marche le mieux comme les Pays-Bas ou l'Allemagne la pratique ce n'est pas imposée pour des aspects écologiques mais parce que c'est pratique.
Les gens n'y adhèrent pas pour la planète mais simplement parce que c'est pas cher, que ca fonctionne bien, que les infras sont adaptées.
 
Dire aux gens "prenez le vélo c'est écolo" ne fait écho que pour ceux qui sont sensibilisés à la cause, les autres ne sont pas convaincus par ca.

C'est de loin pas le seul argument utilisé en france.
 
Reste qu'il faut de l'infra.  
 
Ca vient, doucement, mais ça vient, la FUB a fait un boulot vraiment fou ces dix dernières années.

 
C'est celui que je vois le plus souvent personnellement dans la communication des communes par exemple.
Et oui les infras doivent etre adaptés. Par chez moi ils sont en train de discuter la création d'une voie cyclable pour relier 2 communes, et la com et l'étude se basent sur les économies de CO2 pour les déplacements principalement.

L'infra, et surtout la légitimité de l'usage. Parce que tu ne pourras jamais avoir 100% du réseau couvert par des pistes cyclables protégées, il faut faire rentrer dans la tête des automobilistes qu'ils ne possèdent pas les routes.

rien que le fait qu'en ile de france, les 3/4 des RER / Transilien ne sont pas équipés de supports pour accrocher les vélos, c'est idiot

 
Mdr
Et inscrire l'ecocide dans la constitution aussi ?
 

 
Je crois me souvenir aussi que les réacteurs DE étaient de toute façon en fin de vie ou d'une génération craignos. En gros de toute façon ça devrait fermer sous peu non ?
Et les DE ne sont pas exempts de gros projets (abandonnés ) à base d'EnR, remember Desertec et le projet de foutre tout en solaire au magreb et importer l'élec en Europe (bon depuis on a capté que c'était moisi comme idée)

On est tous des criminels alors.

Ça fait bizarre de lire des trucs sérieux venant de toi    

il y a une différence entre :
- ne pas faire assez d'efforts
- faire exactement l'inverse de ce qu'il faudrait, en le sachant pertinemment, et en mentant aux gens (cas des verts Allemands)

D'un point de vue purement écologique, le deal est simplissime : si tu n'es pas agriculteur, tu n'as rien à foutre dans une habitation individuelle. Le modèle soutenable par lequel on est déjà passés dans l'histoire, c'est une ville d'une journée de marche de diamètre avec des habitations concentrées à la verticale.

Les gens les ont élus.

 
Tu as trop regardé Hunger-Games

Le fond du propos est juste  

Oui, sur la base de mensonges

Fin de vie certainement pas à ~  40 ans quand les USA les prolongent jusqu'à 80 ans...

 
oui c'est surtout que c'est l'enfer.
 

 
Dans des logements récents c'est quand même tout à fait supportable selon mon expérience : je n'entends quasiment pas mes voisins. Bon forcément, dans l'ancien avec des murs en carton-pâte...

 
Ou du programme.
Vu son passé à surpasser, l'Allemagne a sans doute la démocratie la plus clean d'Europe.

Alors c'est pas tant les murs qui m'inquiètent en collectif. Je dirais même que c'est limite la cerise sur le gateau l'iso.
Non non je parle bien des gens.
Si on regarde le confinement, je suis pas sur que des gens en campagne aient regretté la densité. Par contre l'inverse...

C'est un choix de vie. Devoir prendre la voiture pour aller au pain à 50km ou vivre plus sobrement.
C'est quand même vertigineux d'un point de vue énergétique de se dire qu'un parisien vit plus près du président de la République qu'un bouseux de sa boulangerie. Depuis ma naissance jusqu'à 25 ans, à part pour les vacances, j'avais passé toute ma vie dans un rayon de 3km : hôpital de naissance, domicile, crèche, maternelle, lycée, université, cogips, j'en connais qui y sont encore dans ce rayon de 3kms.
Bon maintenant il y a quelques "moi je", surreprésentés sur ce forum, avec la fibre pour tous, le geek en bottes de caoutchouc qui pisse du java le matin pour Le Crédit Lyonnais et fait fumer son jambon de Bayonne l'après-midi

 
Précise.
 
Je suis curieux de voir la soutenabilité d'une ville de 40km de diamètre avec des habitations full verticales.
 
Ca ferait quoi ? 30M d'habitants ?

 
Attendre de plus avoir de pain pour aller acheter une seule baguette.... justement, le fait d'être à distance oblige a anticiper en prévoyant des stocks, congeler, etc... pour pas vivre de la même façon qu'en ville.

Le maître  : https://www.youtube.com/watch?v=Zc9aQrYkVpI
1 jour de marche de diamètre, production agricole incluse, centre-ville constitué d'apparts de 3-4 étages ... il parle de 20k habitants aussi, perso ça me parait petit comme masse de population pour arriver à constituer une entité décentralisée autonome (administration, police, éducation, médecine, production de vivres, artisanat, services, entrepreneuriat privé, ...)

Même technologie ?

 
 
14e monde https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
 
derrière Norvège /suède/finlande/danemark/islande/Suisse/irlande/pays bas/luxembourg en EU (pas dans l'orde )

je viens du fin fond de la cambrousse, dans un petit village avec une seule boulangerie.
et l'immense majorité des gens sortent leur voiture quotidiennement (même pour aller chercher le pain à 1Km d'ailleurs)
 
à l'opposé, à paris, la majorité (65% *) des habitants n'ont pas de voiture, et une partie de ceux qui en ont ne l'utilisent que rarement (moi par ex. elle reste > 1 mois au garage entre deux sorties).
la majorité des trajets se font à pied *.
ensuite c'est les TEC.
le genre de truc inimaginable à la campagne
 
 
* https://www.autonews.fr/actualite/s [...] age-101591

Que des petits pays de banquiers ou de nordistes c'est ça ?  
L'Allemagne, entre autres assume un rôle industriel en Europe.

Je veux bien toujours une source, du coup.

Je crois pas que ce soit si clair.
SI j'en crois Bihouix qui cite une étude de 2021 (La ville stationnaire, page 46), les villes de haute densité mais de faible hauteur sont plus respectueuses de l'environnement que les villes de haute densité et de grande hauteur.

Qu'est ce que tu appelles faible et grand ?
Jancovici, je crois que c'est ~4 étage la limite

3-4 étages. L'idée c'est que le paveton avec piscine ça ne passe pas.