Reprise du message précédent :

Dante est de gauche, il est pour l'egalite et la comprehension et toi de cote tu categorises les chomeurs et les ouvriers. Tu les stigmatises en tant que fumeurs qui brulent leur effort d'epargne ou participation a l'effort fiscal du pays.

Si le gvt le fait lui meme il prend le risque de faire une erreur.  

 
La majorité des niches sont plafonnées mais il en reste encore quelques unes hors plafond il me semble (investissement DOM-TOM, oeuvre d'art...) mais je me trompe peut être...  
 
Sinon je n'aime pas la façon don sadlig présente les choses mais je pense que beaucoup de gens sont contre l'IR en France car ils ont l'impression que personne ne le paye et je pense que ça serait mieux accepter si tout le monde contribuer visiblement un peu (je sais que tous les salarié payent de la CSG mais c'est pas tout à fait pareil pour mme Michu que l'IR)

 
Alors que quand il incite, il fait une erreur mais ça profite aux riches c'est effectivement mieux...

Suffit de supprimer la CSG ou lui donner le nom d'IR.

Bien sur
 
 
Mais avec le même argent il pourrait tout juste payer les prestataires pour gérer les locations et surtout construire 5 fois moins de logement  
 
Par contre, je ne pense pas que l'état pourrait embaucher lui même tous les employés qui font du service à la personne.

Et si, et si in supprimait le gvt en l'etat actuel pour avoir des gens uniquement axes sur le dvpt economique en dehors de toute ideologie?

 
et il y a aussi l'option de l'apprentissage (qui existe sûr à l'ESSEC, les autres du top5 je ne sais pas) pour ne pas payer la 2e et/ou 3e année de scolarité.

Sauf qu'en économie aussi il y a des idéologies...

+1

In before, l'apprentissage c'est pourri,  ils sont moins bien formés blablabla

 
sais-tu à partir de combien on paye de l'IR ???
et si oui, est-ce que les gens qui gagnent la limite + 5k sont pauvres ?

Et alors ? Au moins ils ne sont pas au chômage eux !

 
après tu ne "gagnes" que 8k en couple donc pas non plus un truc de ouf....  

 
et le mhérite aussi ne l'oublie pas quand même  

Il est aussi écolo pour la sauvegarde des cerisiers

 
autant moins prélever et moins redistribuer non ?
 
c'est mieux de faire 0 et +10
 
que -50 et +60 non ?

Pourquoi ne pas redistribuer plus a la classe moyenne?

 
mais c'est juste que tu es borné à ne considérer que l'IR alors qu'il y a pleins d'autres impôts (certes dont on ne parle pas au PMU du coin, ca doit être ton problème  ) et ces impôts, tout le monde les paye....

 
quelle belle logique  

Sur la baisse des prix.

 
et l'idée du revenu universel, tu en penses quoi ?

Personnellement avec l'aide de l'Etat ?

J'ai une petite question.
En France c'est un pays qui doit consommer ou produire ?
 
Car baisser les salaires des ouvriers c'est bien pour la compétitivité, mais ça ne relance pas le pouvoir d'achat.
Et donc la consommation reste au plus bas.
 

perso les impots je m'en fout

Schumpeter incoming

Merde, j'ai commencé à regardé des bagues
Du coup j'ai filtré les passages sur l'ExElfe, priceless
 
Par contre je ne gagne vraiment pas assez pour vivre convenablement, ou au moins pas depuis assez longtemps

Selon moi le problème c'est pas l'IR mais bien les cotisations sociales. Si je demande une augmentation à mon patron, mon net va être (en très gros) de 50% de la somme payée par mon patron. La dessus, j'ai encore 30% d'IR. Au final, ça fait quelque chose de l'ordre de 62% qui part.
 
On pourra me rétorquer que sur mes cotisations sociales, ça me donne des droits individuels. Bah désolé mais :
-CSG, CRDS, assurance maladie, assurance vieillesse déplafonnée, allocations familiales, aide au logement, fonds national de garantie des salaires, apec, taxe d'apprentissage, formation professionnelle, contribution de solidarité pour l'autonomie, fnal, et j'en oublie surement d'autres => une augmentation de salaire ne me donne aucun droit personnel là dessus. Qu'on gagne le SMIC ou plus, on a au final les mêmes prestations.
 
Les seules choses qui donnent des droits individuels en fonction de la somme payée c'est (j'en oublie peut être):
-assurance vieillesse plafonnée (jusqu'au plafond de la sécu)
-retraite complémentaire
-chomage
-prévoyance (?)
 
Et sur ces choses, je préférerais payer pour être couvert au SMIC et pas plus.
 
Là dessus, ils ont rajoutés moultes niches pour compenser: PEE, participations, intéréssement, PERCO, article 83, etc. Plus c'est compliqué, plus ils sont contents. Ça fait de l'emploi de gérer ces merdes plutôt que d'avoir des taux corrects au départ.
 
Tout ça pour dire que dans mon cas, chaque augmentation de salaire se traduit par le fait que les administrations publiques me prennent 62% (sur ce que veux bien m’octroyer mon patron comme augmentation). Et je trouve que c'est trop.

On va te répondre que de toute façon tu ne toucherais pas ton superbrut ..... Vu que tu as des méchants patrons qui ne te reverseraient jamais entièrement la partie patronale des charges  
 
Et bien sur c est occulter le fait qu'une sécu privé fera bien mieux son job que notre cher sécu que tlm nous envie
 
La France, pays du vol de plus de 50% du fruit du travail de ses citoyens
 
Vivement mais vivement que le pays soit dans l'abysse des dépenses public et fasse crever ce système social qui bouffe toute la compétitivité
 
Mais je crains que les politiques choisissent l option de ponctionner a mort ceux qui peuvent l'être au profits des autres avant de prendre cette décision

+1 c'est trop ces 62%.

Je vois pas pourquoi je le toucherais pas. Quand j'ai négocié mon salaire (ou mes augmentations), mon patron regarde bien évidemment le coût total et pas juste la somme brute que je lui demande. Il est pas crétin...
 
Enfin je ne me fais pas d'illusions, ça ne changera pas. Ça arrange beaucoup de monde que le système soit incompréhensible.

Bien sur que ça les arranges !
 
De cette façon les gens ne voient pas l'opacité des cotisations et le coût réel du système français  
 
Et le fait qu'en France on est bien payé mais qu'un système de merde nous vol une grande partie  
 
Ils ne peuvent pas comparer face à un système privé, bien plus performant.

en fait, vous parlez de quels pays qui fonctionnent réellement différemment de la france avec des salaires géniaux et seulement 20 ou 30% d'écart entre le superbrut et le supernet ?  
pourquoi vous n'y allez pas ?

Parce que ca demande de réfléchir

 
Clair surtout quand tu penses que pour utiliser cette argent et payer qq chose avec tu dois encore reverser à l'état 20% de TVA.
 
Le problème c'est surtout le mauvais emploi et la mauvaise gestion de cette argent.
 
Par contre payer en fonction de ses revenus et pas en fonction de ce qu'on reçoit : Ca c'est normal, c'est la solidarité.

 
Non ce n'est pas normal de payer pour les autres ....

Oui enfin pas dans ces proportions. La c'est devenu ridicule, surtout pour la classe moyenne.

 
Ben si
 
C'est un peu le principe des assurances.
 
J'essaye de t'expliquer :
Peu de gens pourraient payer la reconstruction de leur maison suite à un incendit (alors même que l'incendit peut être de leur faute)
Donc ils souscrivent à une assurance et cela leur permet de payer ce genre de truc avec les cotisations de tous.
 
Pour la santé c'est pareil. Tout le monde cotise et cela permet de payer le jour où tu as besoin de soins lourds.
 
Idem pour le chomage : Tout le monde cotise et cela permet de payer pour les coups dur de certains.
 
Le problème c'est que ce système merde quand il y a trop de gens qui utilisent les services (assurance, soins, chomage ...)

T es au RSI toi prof ?
 
Quand je lis les témoignages des gens qui cotisent des fortunes a ce truc ....
 
Bah le système merde actuellement car il n est plus fait pour le monde eco actuel, c est tout, il date d un temps qu'on ne retrouvera plus, il faut donc en changer et accepter qu'une tranche de la population n est pas les même privilèges que les autres  
 
On s fait croire aux gens que tout le monde pouvait avoir le même niveau de vie en France ...

 
Je n'ai fais aucune comparaison avec d'autres pays si je ne m'abuse. J'ai simplement parlé du système français. L'argument du "tu es pas content, tu te casses" ne me semble pas pertinent. Sinon toute réforme est impossible à faire : "le système est parfait, si tu es pas content, change de pays".
 

 
Payer de l'IR avec le système de tranche progressif ne me dérange pas comme je l'ai dis.

c est quand je fais le compte de IR, vol tout les mois, TVA .... Je profite d'une infime partie de mon argent .... Pour pas grand chose en retour  
 
Même les fonctions régaliennes ne sont plus assuré correctement désormais

Va voir ailleurs au lieu de chouiner,  y'a pas qu'en France que tu peux faire commercial