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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40840159
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:40:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Professor a écrit :


 
Ben c'est pourtant le cas de plein de boites qui ont des aides par les collectivités locales quand elles créent de l'emploi : incitation
 
Si tu comprends pas que l'état préfère payer peu pour que qq'un ait du boulot plutôt que de payer un chomage à 100%
 
Donc en tant que citoyen ayant les moyens, et bien il faut suivre les incitations du gouvernement  


 
Non je comprends très bien. D'un point de vue strictement économique, c'est évidemment incitatif, et c'est d'ailleurs pour cela ( malheureusement ) que cela "fonctionne" ( dans le sens: c'est utilisé ). Mais d'un point de vue moral, ca ne me convient pas, après chacun son point de vue. Une chose est sure : le jour où ca ne sera plus défiscalisé, il est probable que je m'intéresse à nouveau au sujet, et j'y mettrai les moyens que je peux. Si c'est 2h au lieu de 4 ( ou 4 au lieu de 8 ), je m'en contenterai.

mood
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Posté le 26-01-2015 à 22:40:34  profilanswer
 

n°40840183
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:41:46  profilanswer
 

A savoir que je me base sur les simulations du site révolution-fiscale.
Leur simulateur montre clairement que mon idée est plus bénéfique pour les finances publiques que toute autre


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40840186
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:41:53  profilanswer
 

Professor a écrit :


pourquoi d'après toi ?
 
Moi je trouve pas ça débile ces incitations.
Le scellier par exemple, c'est du boulot assuré pour le secteur du bâtiment non délocalisable + une offre locative renouvellé


 
Moi je trouve pas débiles les incitations. Je trouve débile de les conserver quand ça a été démontré que ça fait rien voir pire que c'est un effet d'aubaine voir pire encore quand ça plombe les caisses de l'état.
 
ça me choque pas que ponctuellement on fasse de l’incitation
Mais l'état dans un soucis d’électorat ne remet jamais rien en question... Il est là le problème.
 
Mais t'as l'air caler postule a la cours des comptes et explique leur qu'ils font un taf de merde en pointant les niches qu'il faut faire sauté mais qui sont toujours là depuis maintenant plusieurs 10e d'année.

n°40840193
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 22:42:14  answer
 

sadlig a écrit :


Pas d'accord, les pauvres utilisent les services sociaux, les services médicaux, les tec, c'est équivalent. Et les pauvres ne contribuent pas du tout, via L'IR.


Ouais sauf que l'IR, c'est peanuts dans le budget de l'état. Et les "pauvres" payent déjà la TVA, la CSG...
 
Bref t'es peut être pas d'accord, mais dans l'histoire, tout ceux qui ont des revenus contribuent à la redistribution.

n°40840197
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:42:37  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


C'est vrai qu'il y a assez de HLM pour tout les smicard :o


Le but c'est d'avoir les moyens pour l'état d'en construire davantage hein


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40840198
alleraille​urs
Posté le 26-01-2015 à 22:42:39  profilanswer
 

xilebo a écrit :

 

Non je comprends très bien. D'un point de vue strictement économique, c'est évidemment incitatif, et c'est d'ailleurs pour cela ( malheureusement ) que cela "fonctionne" ( dans le sens: c'est utilisé ). Mais d'un point de vue moral, ca ne me convient pas, après chacun son point de vue. Une chose est sure : le jour où ca ne sera plus défiscalisé, il est probable que je m'intéresse à nouveau au sujet, et j'y mettrai les moyens que je peux. Si c'est 2h au lieu de 4 ( ou 4 au lieu de 8 ), je m'en contenterai.


Euh... En fait il n'y a pas d'obligation à defiscaliser... Tu peux payer plein pot tes impôts tu n'ira pas en taule et tu n'aura pas de redressement


---------------
Mon feed
n°40840203
Professor
Posté le 26-01-2015 à 22:42:54  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Euh..  Tu va pas non plus faire croire qu'ils faut faire de la defisc pour le bien de la nation ?  
Tu as mangé un Sadlig niveau troll faux candide ?


Oui, je pense qu'en tant que personne gagnant bien sa vie, il vaut mieux embaucher une personne plutôt que de placer son fric sans le faire circuler.
 
Oui la defisc c'est bien : c'est suivre les préconisations du gouvernement !
Un peu comme de mettre sa ceinture de sécurité

n°40840204
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-01-2015 à 22:42:55  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
donc en dehors de bosser, tu manges, c'est tout ( mais t'es pas à poil, c'est bien, marrant car l'habillement est un budget qui peut être facultatif ou négligeable ). Elle est pas très intéressante ta vie. Et malgré tout, j'appelle pas ça un budget, outre le fait que ça ne soit pas détaillé ( normal, c'est pas faisable ), tu oublies un tas de truc parmi :
 
  - TH
  - assurance maison
  - transport ( il est possible que ton boulot ne soit pas atteignable à pieds )  
  - mutuelle
  - électricité
  - eau
  - équipement : ce n'est pas une dépense mensuelle, mais il faut prévoir un budget pour ne serait qu'avoir le minimum : mobilier / electroménager
  - etc.
 


 
40€ une paire de pompes par an soit moins de 4€/mois
40€ un jean par an
 
Assurance maison c'est pas plus de 100€ / an, soit 8€/mois
 
Les meubles ca dure 10 ans. En récup, c'est pas la ruine.
 
"Elle est pas très intéressante la vie"
 
Ben non, t'achètes un vélo a 100€ qui te dure 5-10 ans et tu fais des balades. C'est sur que si ton but est de faire vivre une classe populaire comme une classe moyenne, ça va pas être facile..

n°40840205
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:42:57  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


240€ j'ai bon?  :o  


 
 
Pas compris. Tout le monde doit payer la TH , sauf à avoir un revenu très inférieur au montant en question ( un peu d'info ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_d%27habitation , mais le calcul exact je ne l'ai pas ).

n°40840209
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:43:05  profilanswer
 

sadlig a écrit :

A savoir que je me base sur les simulations du site révolution-fiscale.
Leur simulateur montre clairement que mon idée est plus bénéfique pour les finances publiques que toute autre


 
Tu sais que révolution fiscale c'est pas une flat taxe? Qu'ils conserve quand même le système par tranche sauf qu'ils révisent les tranches?

mood
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Posté le 26-01-2015 à 22:43:05  profilanswer
 

n°40840231
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:43:59  profilanswer
 


Je suis bien d'accord avec toi : ce serait encore plus simple de supprimer l'IR et d'accroître la tva et la CSG


Message édité par sadlig le 26-01-2015 à 22:45:48

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40840252
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:45:06  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Pas compris. Tout le monde doit payer la TH , sauf à avoir un revenu très inférieur au montant en question ( un peu d'info ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_d%27habitation , mais le calcul exact je ne l'ai pas ).


 
Qu'est ce que t'as pas compris sur flat tax à 15%?

n°40840260
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:45:33  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Tu sais que révolution fiscale c'est pas une flat taxe? Qu'ils conserve quand même le système par tranche sauf qu'ils révisent les tranches?


Je sais que ce n'est pas l'esprit du site, mais leur simulateur est très bien fait


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40840275
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 22:46:14  answer
 

sadlig a écrit :

Bah moi par exemple, et je profite juste des niches sans optimiser particulièrement. Et je serais à 5 % de taux moyen en 2015 et 2016
Je pourrais sans difficulté ne rien payer


Mouarf, t'as raison, t'es à 5% de taux moyen sans optimiser ?
 
T'as pas légèrement l'impression de te foutre largement de la gueule du monde ?

n°40840280
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:46:27  profilanswer
 

Je vous laisse discuter, je me lève a 4h pour bosser demain :(


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40840297
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-01-2015 à 22:47:12  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
J'ai une meilleure idée et plus efficace.
 
On n'a qu'à inventer une allocation "impot sur le revenu", qui servirait à payer les impots  [:icon3]


 [:basarab ier intemeie]


---------------
Horse_man
n°40840302
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 22:47:27  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu peux faire sans bagnole dans une ville de province. Au pire tu prends un scooter.


 
Ou pas, et généralement tu peux pas.

n°40840317
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:47:53  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Euh... En fait il n'y a pas d'obligation à defiscaliser... Tu peux payer plein pot tes impôts tu n'ira pas en taule et tu n'aura pas de redressement


 
 
Merci je sais, je l'ai déjà fait , ayant fait installer une pompe à chaleur sans défiscaliser ( à l'époque où on pouvait le faire, je précise, c'était 25% encore , ca m'aurait rapporté 1500 euros il me semble ).
 
Dans le cas du ménage à domicile, j'attendrai que ca ne soit plus défiscalisé ( ca arrivera tôt ou tard  :jap:  )

n°40840321
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:48:00  profilanswer
 


Si j'optimise, et je ne l'ai jamais caché, mais classiquement (nounou, Immo locatif), mais n'importe quel fiscaliste m'exonérerait d'impôt.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40840324
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 22:48:02  answer
 

sadlig a écrit :


En HLM le loyer avant apl serait de moins de 200 €, encore moins après apl


Ben vas y, montre le chemin pour trouver un appart en HLM en moins de 2 ans en province, je serai ravi de voir ça :D

n°40840327
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:48:05  profilanswer
 


 
Il faut comprendre: "sans faire d'effort pour chercher toutes les niches"  
ça me parait pas étonnant qu'avec un minimum d'effort il soit à 5%
Vue le profile de Saldig il pourrait faire tomber les impôts à 0%

n°40840368
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 22:49:55  answer
 

Rui_ a écrit :


240€ j'ai bon?  :o  


Ouais, 30€ de mutuelle. Quand t'as 25 ans peut être, à 40 ans, c'est légèrement le double...

n°40840376
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:50:08  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Qu'est ce que t'as pas compris sur flat tax à 15%?


 
la flat tax n'a pas à comprendre la TH, ca n'a rien à voir. La taxe d'habitation est fonction ... de l'habitation, pas du revenu.

n°40840417
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 22:52:02  answer
 

xilebo a écrit :


 
la flat tax n'a pas à comprendre la TH, ca n'a rien à voir. La taxe d'habitation est fonction ... de l'habitation, pas du revenu.


 
Pour les bas revenus, il y a un cap maximum à la TH.

n°40840422
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:52:13  profilanswer
 


 
Je crois que t'as jamais chercher le prix d'une mutuelle ou je me trompe?
Si j'avais jamais eu l'obligation de prendre celle imposé par mes différent taf même a 50 ans j'aurais jamais dépasser les 30€
 
C'est clair par contre que si tu as des problèmes de santé, que tu veux couvrir ton conjoint et que tu as des enfants c'est une autre histoire là je suis d'accord. Par contre pour l'age pas du tout.

n°40840427
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 22:52:29  answer
 

sadlig a écrit :

Je vous laisse discuter, je me lève a 4h pour bosser demain :(


Ah oui, le troll va donc se coucher... Narmol...

n°40840437
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:53:02  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
la flat tax n'a pas à comprendre la TH, ca n'a rien à voir. La taxe d'habitation est fonction ... de l'habitation, pas du revenu.


 
Donc quand on te dit on remplace les impots par une flat tax de 15% pour tout le monde tu comprends qu'on conserve tous les autres impots?

n°40840443
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:53:29  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Il faut comprendre: "sans faire d'effort pour chercher toutes les niches"  
ça me parait pas étonnant qu'avec un minimum d'effort il soit à 5%
Vue le profile de Saldig il pourrait faire tomber les impôts à 0%


 
 
Je suis étonné car il me semblait avoir lu que les niches étaient plafonnées, et que le total était lui même plafonné. Ca n'a pas l'air d'être le cas d'après ce qu'il dit  :??:

n°40840452
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 22:53:56  answer
 

Rui_ a écrit :

 

Je crois que t'as jamais chercher le prix d'une mutuelle ou je me trompe?
Si j'avais jamais eu l'obligation de prendre celle imposé par mes différent taf même a 50 ans j'aurais jamais dépasser les 30€

 

C'est clair par contre que si tu as des problèmes de santé, que tu veux couvrir ton conjoint et que tu as des enfants c'est une autre histoire là je suis d'accord. Par contre pour l'age pas du tout.


Mais bien sur, j'ai jamais eu à chercher...

 

T'as raison ouais, c'est surtout que t'as aucun problèmes chroniques et que tu peux te permettre de ne prendre absolument aucune options...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-01-2015 à 22:55:24
n°40840506
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 22:56:29  answer
 

Rui_ a écrit :


 
Je crois que t'as jamais chercher le prix d'une mutuelle ou je me trompe?
Si j'avais jamais eu l'obligation de prendre celle imposé par mes différent taf même a 50 ans j'aurais jamais dépasser les 30€
 
C'est clair par contre que si tu as des problèmes de santé, que tu veux couvrir ton conjoint et que tu as des enfants c'est une autre histoire là je suis d'accord. Par contre pour l'age pas du tout.


 
J'ai justement cherché une mutuelle pour moi seul: en bonne santé, 36 ans, lunettes. Rien qui rembourse à peu près correctement à moins de 30€.

n°40840525
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:56:57  profilanswer
 

xilebo a écrit :


Je suis étonné car il me semblait avoir lu que les niches étaient plafonnées, et que le total était lui même plafonné. Ca n'a pas l'air d'être le cas d'après ce qu'il dit  :??:


Sauf que quand tu ratisses les niches et que tu profites de l'effet d'aubaine (nounou, femme de ménage, enfant, couple) tu réduits drastiquement tes impots.
 
 
Je crois que sérieusement t'as pas regarder les mutuelles surtout pour une personnes seule ça s'envole rarement.
Par contre c'est sure que tu peux pas faire: 12k€ de dentiste ou changer de paire de lunette pour 400€ tous les ans, d'aller au kiné gratuitement etc...
 
Si tu me dis qu'avec un cancer tu paies plus de mutuelle oui mais ça n'a rien a voir avec l'age.

n°40840529
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:57:19  profilanswer
 


n°40840560
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:58:48  profilanswer
 


Le délai moyen en province est de 20 mois.
Et la loi dalo ne marche pas si mal pour raccourcir ce delai


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40840580
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 22:59:46  answer
 

Rui_ a écrit :


Sauf que quand tu ratisses les niches et que tu profites de l'effet d'aubaine (nounou, femme de ménage, enfant, couple) tu réduits drastiquement tes impots.
 


 

Rui_ a écrit :


Je crois que sérieusement t'as pas regarder les mutuelles surtout pour une personnes seule ça s'envole rarement.
Par contre c'est sure que tu peux pas faire: 12k€ de dentiste ou changer de paire de lunette pour 400€ tous les ans, d'aller au kiné gratuitement etc...
 
Si tu me dis qu'avec un cancer tu paies plus de mutuelle oui mais ça n'a rien a voir avec l'age.


Ca s'envole tellement rarement que j'en suis déjà à 53€ mensuel pour avoir le droit d'aller chez le kiné sans devoir vendre un rein tout les ans...

n°40840586
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 23:00:00  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
Je suis étonné car il me semblait avoir lu que les niches étaient plafonnées, et que le total était lui même plafonné. Ca n'a pas l'air d'être le cas d'après ce qu'il dit  :??:


Oui c'est plafonné mais à 11.500€ me concernant, ça minore pas mal.


---------------
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n°40840597
moomo
Posté le 26-01-2015 à 23:00:27  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
J'ai une meilleure idée et plus efficace.
 
On n'a qu'à inventer une allocation "impot sur le revenu", qui servirait à payer les impots  [:icon3]


En fait, c'est le principe d'un flat tax; En dessous d'un certain revenu, tu as un impôt négatif.

n°40840611
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 23:00:57  answer
 

sadlig a écrit :


Le délai moyen en province est de 20 mois.
Et la loi dalo ne marche pas si mal pour raccourcir ce delai


Et en 20 mois tu fais quoi hmm ?
 
Si tu demandes à tout les smicard de vivre en HLM parce qu'ils ont plus les moyens de faire autrement, tu crois que tes délais moyen de 20 mois vont pas exploser en vol ?

n°40840617
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 23:01:06  profilanswer
 


Ce n'est pas du troll, juste un avis divergent.
Dodo !
 


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40840635
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 26-01-2015 à 23:01:53  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu peux faire sans bagnole dans une ville de province. Au pire tu prends un scooter.


Jsuis fan [:rofl]
 
Et j'ai imaginé la famille sur le scooter l'hiver dans la campagne berrichonne, j'ai éclaté de rire :D

n°40840645
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 23:02:16  answer
 

sadlig a écrit :


Ce n'est pas du troll, juste un avis divergent.
Dodo !
 


Oh si ça en est. Venir dire que plus de 50% de la population ne participe pas à la vie de l'état, c'est pas un avis divergent, c'est une ineptie à la Dante...

n°40840647
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2015 à 23:02:25  answer
 

Certes, mais d'un autre coté les lunettes sont une des raisons principales de prendre une mutuelle. [:junk1e:3]

 

Ce qui m'amène a penser que présenter une mutuelle sans remboursement lunettes comme une mutuelle standard, c'est un peu tiré par les cheveux.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-01-2015 à 23:03:36
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