Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

KaiserCz

bros before hoes

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :

c est quand je fais le compte de IR, vol tout les mois, TVA .... Je profite d'une infime partie de mon argent .... Pour pas grand chose en retour

Même les fonctions régaliennes ne sont plus assuré correctement désormais

Va voir ailleurs au lieu de chouiner, y'a pas qu'en France que tu peux faire commercial

Message cité 1 fois

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

KaiserCz a écrit :

Va voir ailleurs au lieu de chouiner, y'a pas qu'en France que tu peux faire commercial

Dans les mêmes conditions que moi avec un job de base, j ai des doutes

glandoll

__nicolas__ a écrit :

Je n'ai fais aucune comparaison avec d'autres pays si je ne m'abuse. J'ai simplement parlé du système français. L'argument du "tu es pas content, tu te casses" ne me semble pas pertinent. Sinon toute réforme est impossible à faire : "le système est parfait, si tu es pas content, change de pays".

__nicolas__ a écrit :

Payer de l'IR avec le système de tranche progressif ne me dérange pas comme je l'ai dis.

non mais tu proposes quoi au final ? car je vois surtout un message de plainte et aucune proposition ou réforme....

le message de prof sur l'assurance me semble très pertinent et devrait vous aider à comprendre :jap:

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Un système où chacun gère sa sécu santé

Pouvoir choisir ou non la sécu

Et ne plus être museler de force avec le système d'Etat

Ça serait deja une belle avancé dans la reconquête du pouvoir d'achat

J'adore suivre le mouvement des libérés pour ça

Message édité par btbw03 le 27-01-2015 à 09:29:15

r06

Professor a écrit :

Bien sur

Mais avec le même argent il pourrait tout juste payer les prestataires pour gérer les locations et surtout construire 5 fois moins de logement

Par contre, je ne pense pas que l'état pourrait embaucher lui même tous les employés qui font du service à la personne.

Bof si c'est rentable pour toi ça peut l'être pour l'état donc il investit en faisant un peu de dette et il touche le retour sur investissement pendant les 20-30-50ans qui suivent....

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 27-01-2015 à 09:32:36

KaiserCz

bros before hoes

btbw03 a écrit :

Dans les mêmes conditions que moi avec un job de base, j ai des doutes

Peut-être que c'est le moment de faire autre chose qu'un job de base, d'évoluer un peu dans ta vie et dans ton discours, plutôt que de constamment chouiner que c'est pourri mais ne rien faire pour que ça change.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

btbw03 a écrit :

Un système où chacun gère sa sécu santé

Pouvoir choisir ou non la sécu

Et ne plus être museler de force avec le système d'Etat

Ça serait deja une belle avancé dans la reconquête du pouvoir d'achat

J'adore suivre le mouvement des libérés pour ça

:jap:
la concurrence c'est bien quand ça t'arrange
quand free fait des forfaits a 2€
ça te plait moins ....

Message cité 1 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 27-01-2015 à 09:34:08

---------------
marilou repose sous la neige

__nicolas__

Professor a écrit :

C'est un peu le principe des assurances.

...

Pour la santé c'est pareil. Tout le monde cotise et cela permet de payer le jour où tu as besoin de soins lourds.

Sauf que cet exemple n'est pas un exemple d'assurance du tout. Une assurance, on paie en fonction du risque (ou tout le monde pareil si le risque est dur à évaluer). Ici on paye une flat tax en pourcentage du salaire.

Si demain tu dois payer toutes tes assurances en fonction de ton revenu global (avant défisc ), je suis pas sur que ça va te plaire.

Black_Jack

Bo_Jack

Je doute que Free paye aussi grassement ses vendeurs...

Message cité 1 fois

---------------
Horse_man

KaiserCz

bros before hoes

Black_Jack a écrit :

Je doute que Free paye aussi grassement ses vendeurs...

C'est pas comparable Free a un minuscule réseau physique et quand bien même tu n'en sais rien...

Message cité 1 fois

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Theomede

De gauche radicale

r06 a écrit :

Bof si c'est rentable pour toi ça peut l'être pour l'état donc il investit en faisant un peu de dette et il touche le retour sur investissement pendant les 20-30-50ans qui suivent....

Bof. Tu es tout de suite moins impliqué quand ce n'est pas de ton argent qu'il s'agit. C'est pour cela qu'on assiste à des aberations économiques dans l'administration.

Prof, lui, quand il investit, c'est de son fric qu'il s'agit. Il vas donc y faire attention, et gérer et rentabiliser au mieux son investissement. L'état est un très mauvais gestionnaire, un ensemble de petits acteurs est bien plus efficient.

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

vapeur_cochonne a écrit :

:jap:
la concurrence c'est bien quand ça t'arrange
quand free fait des forfaits a 2€
ça te plait moins ....

Tu deconnes ?

Ca à dynamiser le marché avec des offres qu'on aurait jamais eu sinon

Peut être un peu trop brutal au final ....

Mais je suis le premier s dire qu'il fallait un bon coup de pied dans la fourmilière des télécoms

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

KaiserCz a écrit :

C'est pas comparable Free a un minuscule réseau physique et quand bien même tu n'en sais rien...

Les salaires sont misérable chez free avec un turn over de folie

De toute façon on voit vite les limites du business modèle base sur le low cost

J ai fais passer mademoiselle sur un VP free mobile, c est une calamité ....

Message édité par btbw03 le 27-01-2015 à 09:39:33

Azrail

Ce site existe encore ?

btbw03 qui fait des C/C de ses posts sur la sécu privé et le super(brut/net ) toutes les deux semaines. [:easybeats]

Message cité 1 fois

---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?

KaiserCz

bros before hoes

btbw03 a écrit :

Les salaires sont misérable chez free avec un turn over de folie

De toute façon on voit vite les limites du business modèle base sur le low cost

J ai fais passer mademoiselle sur un VP free mobile, c est une calamité ....

Osef c'est pas le sujet.

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Azrail a écrit :

btbw03 qui fait des C/C de ses posts sur la sécu privé et le super(brut/net ) toutes les deux semaines. [:easybeats]

Comme tout les membres ici ont leur sujet favoris

Dante, ses gosses
Sadlig, j ai 11 million mais je suis classe moyenne
Eze notre causette
Youmou et son humour caustique
Prof et La Défense de l'ancien modèle
Etc etc

Black_Jack

Bo_Jack

eddy nous manque quand même, c'était un peu le ciment du topic.

---------------
Horse_man

Profil supprimé

Professor a écrit :

Ben si

C'est un peu le principe des assurances.

J'essaye de t'expliquer :
Peu de gens pourraient payer la reconstruction de leur maison suite à un incendit (alors même que l'incendit peut être de leur faute)
Donc ils souscrivent à une assurance et cela leur permet de payer ce genre de truc avec les cotisations de tous.

Pour la santé c'est pareil. Tout le monde cotise et cela permet de payer le jour où tu as besoin de soins lourds.

Idem pour le chomage : Tout le monde cotise et cela permet de payer pour les coups dur de certains.

Le problème c'est que ce système merde quand il y a trop de gens qui utilisent les services (assurance, soins, chomage ...)

Sauf que ca a ces limites, si tu "consomme" plus que ce que tu paie (rapport sinistre sur prime), hop augmentation des cotisations ou bye bye!
Sont pas fou les assureurs, ils vont pas perdre de l'argent, le systeme est forcément en leur faveur.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Professor a écrit :

Moi je contribue autrement à l'effort national :

Tu embauches des gens personnellement ?
Tu construit des logements ?
Tu fais des gosses qui vont cotiser plus tard ?
...

Au final, c'est pour t'enrichir toi et toi seul.
Tu contribus a l'effort national en récoltant encore plus d'argent. Ca se tiens, mais tu fais évidemment ca pour ta pomme et pas pour contribuer a la France ou quoi que ce soit.

__nicolas__

glandoll a écrit :

non mais tu proposes quoi au final ? car je vois surtout un message de plainte et aucune proposition ou réforme....

Déjà ce qu'il faut voir au delà du simple message de plainte:
-Vu que je considère que chaque euro supplémentaire gagné est trop "taxé", je suis fortement incité à ne pas gagner cet euro. Au lieu d'utiliser des professionnels pour tels ou tels travaux, il faut mieux que je les fasse moi même (même si je suis 3x moins rapide, ça reste rentable d'un point de vu individuel).
-Je vais sous-utiliser les compétences où je suis bon et formé. Je vais sous-utiliser les compétences d'un professionnel qui est bon et formé (donc potentiellement chômage/faillite pour lui).
-Donc d'un point de vu économique, ça me semble très loin de l'optimal.

Ce que je propose:
1°) Virer tous les dispositifs de défiscalisation qui obscurcissent ce qui est vraiment payé: PEE, etc (les exemples que j'avais fourni dans mon 1er post).
2°) Impôt progressif (qui regrouperait aussi la partie obligatoire de la sécu: santé de base, chomage limité à 1 smic, retraite limitée à 1 smic) en fonction des revenus sans distinction d'aucune forme selon la source.
3°) Informatisation/Internetisation au maximum pour optimiser le nombre de fonctionnaires. Ce qui est fait pour l'IR est très bien. Il faut le généraliser pour TOUT.

Message cité 2 fois
Message édité par __nicolas__ le 27-01-2015 à 09:52:34

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

KaiserCz a écrit :

Osef c'est pas le sujet.

une boite qui rend 15€ de pouvoir d'achat par mois a 40 millions de français c'est pas le sujet ?

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

__nicolas__ a écrit :

Déjà ce qu'il faut voir au delà du simple message de plainte:
-Vu que je considère que chaque euro supplémentaire gagné est trop "taxé", je suis fortement incité à ne pas gagner cet euro.

[:prozac] cet état d'esprit

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

Profil supprimé

__nicolas__ a écrit :

Déjà ce qu'il faut voir au delà du simple message de plainte:
-Vu que je considère que chaque euro supplémentaire gagné est trop "taxé", je suis fortement incité à ne pas gagner cet euro.

Bon ben ca, change rien.

Ca laisse la place a ceux qui veulent gagner du POGNON

__nicolas__ a écrit :

3°) Informatisation/Internetisation au maximum pour optimiser le nombre de fonctionnaires. Ce qui est fait pour l'IR est très bien. Il faut le généraliser pour TOUT.

Tu finances comment les chômeurs ainsi créés :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-01-2015 à 09:55:58

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Citation :

Vulnérabilité énergétique
Loin des pôles urbains,chauffage et carburant pèsent fortement dans le budget
Pour 15 % des ménages résidant en France métropolitaine, la part des revenus consacrés au
chauffage du logement et à l’eau chaude est élevée, au sens où elle atteint le double de l’effort
médian. Avec le même critère, 10 % des ménages ont des frais très élevés par rapport à
leur budget pour leurs trajets en voiture les plus contraints. Au total, 22 % des ménages sont
en situation de « vulnérabilité énergétique » pour l’une ou l’autre de ces consommations, soit
5,9 millions de ménages ; 3 % des ménages le sont même pour les deux types de dépenses,
soit 700 000 ménages. Le risque de vulnérabilité varie sur le territoire, différemment selon le poste
de dépenses concerné : le climat est le premier facteur de disparité pour la vulnérabilité liée au
logement, alors que c’est l’éloignement des pôles urbains pour les dépenses liées aux déplacements.

http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1530/ip1530.pdf

---------------
marilou repose sous la neige

KaiserCz

bros before hoes

vapeur_cochonne a écrit :

une boite qui rend 15€ de pouvoir d'achat par mois a 40 millions de français c'est pas le sujet ?

Je parlais à btbw de partir ailleurs là où notre système n'existe pas puisque c'est mieux, qu'il aille pratiquer ailleurs puisque la France ne lui convient pas...

Pas d'autre chose

Message cité 1 fois

__nicolas__

vapeur_cochonne a écrit :

[:prozac] cet état d'esprit

Au contraire, c'est très rationnel.

Mieux vaux quoi ?
J'ai 1 euro d'augmentation super brut, il me reste 0.38 euros. Je peux payer une prestation de service 0.32 centimes HT.

Si la prestation est au même taux horaire que moi, je peux passer presque 3 fois plus de temps en restant rentable.

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

KaiserCz a écrit :

Je parlais à btbw de partir ailleurs là où notre système n'existe pas puisque c'est mieux, qu'il aille pratiquer ailleurs puisque la France ne lui convient pas...

Pas d'autre chose

je vois pas pourquoi on ne pourrait pas critiquer le système français pour l'améliorer.

moi par exemple, je trouve de plus en plus qu'il y a trop d'apl dans ce pays

Message cité 2 fois

---------------
marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

__nicolas__ a écrit :

je connais des gens qui a force de compter ne font jamais rien ...

Message cité 2 fois

---------------
marilou repose sous la neige

Azrail

Ce site existe encore ?

vapeur_cochonne a écrit :

je vois pas pourquoi on ne pourrait pas critiquer le système français pour l'améliorer.

moi par exemple, je trouve de plus en plus qu'il y a trop d'apl dans ce pays

C'est combien la totalité d'apl offertes par l'Etat ?

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Azrail a écrit :

C'est combien la totalité d'apl offertes par l'Etat ?

essaie google

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige

Profil supprimé

vapeur_cochonne a écrit :

je connais des gens qui a force de compter ne font jamais rien ...

C'est pas un argument ca

Azrail

Ce site existe encore ?

vapeur_cochonne a écrit :

essaie google

Justement.
Pour que ton discours soit clair faudrait le sourcer et/ou préciser les chiffres pour qu'on soit pas obligé de vérifier sur Google.

Message cité 1 fois

andre1980

Les gros nichons vaincront

vapeur_cochonne a écrit :

je connais des gens qui a force de compter ne font jamais rien ...

Venant d'une personne qui c'est mis à 80%, c'est assez drôle.

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

KaiserCz

bros before hoes

vapeur_cochonne a écrit :

je vois pas pourquoi on ne pourrait pas critiquer le système français pour l'améliorer.

moi par exemple, je trouve de plus en plus qu'il y a trop d'apl dans ce pays

Je vois pas en quoi dire que c'est de la merde sans même comprendre le système c'est l'améliorer

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Azrail a écrit :

Justement.
Pour que ton discours soit clair faudrait le sourcer et/ou préciser les chiffres pour qu'on soit pas obligé de vérifier sur Google.

mon discourt c'est celui d'un mec qui vient de toucher 2100€ de la caf ...
pour des gens meme pas capable d'appeler un plombier compétent ...

---------------
marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

KaiserCz a écrit :

Je vois pas en quoi dire que c'est de la merde sans même comprendre le système c'est l'améliorer

avant de proposer, il faut constater.
Je bosse dans l'administration

Je constate qu'on est 2X trop nombreux.

Message cité 4 fois

---------------
marilou repose sous la neige

__nicolas__

Tout à fait, ça laisse la place à ceux qui veulent gagner du POGNON . Tant pis pour nous si l'état à financé nos formations et que ceux qui gagnent ce POGNON ne payent pas d'impôts/taxe en France.

Concernant les chômeurs, une meilleur optimisation permet de replacer les fonctionnaires devenu inutiles à des postes pouvant créer de la valeur. Est-ce que sur le court terme, le nombre de chômeur augmentera ? Possible. Il n'empêche que sortir de la spirale négative est indispensable si la France veux s'en sortir.

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

vapeur_cochonne a écrit :

avant de proposer, il faut constater.
Je bosse dans l'administration

Je constate qu'on est 2X trop nombreux.

Encore une fois je parlais à btbw (qui va faire comme dante et ne pas répondre), pas à toi.

Et pas besoin de bosser dans les administrations pour savoir que vous êtes trop pour le boulot qu'il y a.

The NBoc

Quo Modo Deum

vapeur_cochonne a écrit :

avant de proposer, il faut constater.
Je bosse dans l'administration

Je constate qu'on est 2X trop nombreux.

Tu envisages une reconversion ?

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

btbw03 a écrit :

Bien sur que ça les arranges !

De cette façon les gens ne voient pas l'opacité des cotisations et le coût réel du système français

Et le fait qu'en France on est bien payé mais qu'un système de merde nous vol une grande partie

Ils ne peuvent pas comparer face à un système privé, bien plus performant.

Tu oses tenir ce discours en étant un para fonctionnaire sur payé

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

btbw03 a écrit :

Dans les mêmes conditions que moi avec un job de base, j ai des doutes

Voilà.

Dans ton monde idéal, tu bosserais chez Darty pour un fixe inférieur au smic

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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