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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°40839706
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:15:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Rien n'empêche d'augmenter l'allocation logement et/ou le smic.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 26-01-2015 à 22:15:14  profilanswer
 

n°40839707
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:15:21  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
E donc les smicards pourront sortir 150 euros par mois ?  Ils doivent le prendre ou ?  Sur le budget nourriture ou loyer ?


 
 
Sur l'épargne  [:osweat]

n°40839723
Professor
Posté le 26-01-2015 à 22:15:59  profilanswer
 

sadlig a écrit :

C'eds le paye rien que je n'encaisse pas


Ben échange ta place avec un mec qui paye pas d’impôt, pour voir  :sarcastic:

n°40839731
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:16:27  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Rien n'empêche d'augmenter l'allocation logement et/ou le smic.


 
J'ai une meilleure idée et plus efficace.
 
On n'a qu'à inventer une allocation "impot sur le revenu", qui servirait à payer les impots  [:icon3]

n°40839732
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-01-2015 à 22:16:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
E donc les smicards pourront sortir 150 euros par mois ?  Ils doivent le prendre ou ?  Sur le budget nourriture ou loyer ?


 
Clopes, coca, mobile, loto, etc..

n°40839751
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:17:41  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Clopes, coca, mobile, loto, etc..


 
 
juste pour rire, tu peux faire un budget pour quelqu'un qui gagne 1250 euros net, et donc qui se verrait amputé de 200 euros après impot comme le suggère sadlig ?
 

n°40839754
Professor
Posté le 26-01-2015 à 22:18:00  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Mais les niches n'existent que pour le bien du peuple français pourtant  [:clooney13]


Les niches sont des incitations fiscales : l'inverse des taxes.

 

C'est l'outil nécessaire au gouvernement pour mettre en action sa politique.

 

Les seules outils du gouvernement sont le bâton et la carotte
 [:clooney18]

 


Après on peut ne pas être d'accord avec la politique en place et les mesures (taxes / incitations)  qui vont avec

Message cité 1 fois
Message édité par Professor le 26-01-2015 à 22:19:14
n°40839762
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-01-2015 à 22:18:13  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Bah moi par exemple, et je profite juste des niches sans optimiser particulièrement. Et je serais à 5 % de taux moyen en 2015 et 2016
Je pourrais sans difficulté ne rien payer

 

Sans optimiser particulièrement....


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°40839767
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:18:30  profilanswer
 

Professor a écrit :


Ben échange ta place avec un mec qui paye pas d’impôt, pour voir  :sarcastic:


Je l'ai dit plus haut : je suis sur que je pourrais ne payer aucun impôt sur le revenu


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40839784
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:20:07  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Je l'ai dit plus haut : je suis sur que je pourrais ne payer aucun impôt sur le revenu


 
 
je ne vois pas bien le rapport. Le problème est pas que le mec paie pas d'IR, c'est qu'il a déjà un reste à vivre faible, et tu veux l'amputer davantage, et fortement en plus.

mood
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Posté le 26-01-2015 à 22:20:07  profilanswer
 

n°40839796
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:20:42  profilanswer
 

Professor a écrit :


Ben c'est ce qui se passe actuellement
 
Ceux qui gagne beaucoup payent beaucoup
Ceux qui ne gagne presque rien ne payent rien
 
Et en plus ils ont des aides payés par les impots des autres : redistribution


Stop! Non ceux qui gagnent beaucoup ne paie pas forcément beaucoup!
Tu veux qu'on compare combien du paie d'impot avec combien je paie d'impot en fonction de nos revenus?
 
 

xilebo a écrit :


 
 
Et malgré tout, il reste plus aux plus riches :o
 
C'est un système très juste en fait, car plus tu gagnes, plus ton reste à vivre est élevé, même avec un système d'imposition progressif. Le reste à vivre progresse juste moins vite :o


ça serait un système juste si on rajoutait pas tout un tas de truc pour le contourner.
Il y a tellement de niche dans tout les sens que le système n'est en rien égalitaire.  
 

Youmoussa a écrit :


 
Mais les niches n'existent que pour le bien du peuple français pourtant  [:clooney13]


Selon Prof oui  :o Bizarrement pour la cours des comptes et ceux qui paient les impots full beaucoup moins  :o  

n°40839803
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:21:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Sans optimiser particulièrement....


 
Non il pourrait tomber encore plus bas avec plus d'effort.

n°40839806
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:21:39  profilanswer
 

Le rapport c'est que vous ne voyez que ceux qui ont peu et ne payent rien, sans voir ceux qui ont beaucoup et payent tres peu.
Je veux juste que les 2 payent davantage qu'aujourd'hui


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40839814
Professor
Posté le 26-01-2015 à 22:22:13  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Je l'ai dit plus haut : je suis sur que je pourrais ne payer aucun impôt sur le revenu


Essayes de comprendre la conversation Sadlig  ;)  
 
Je te parle d'échanger ta place avec un mec qui ne paye pas d'impot car trop pauvre.  
Echanger ta place = Echanger tes revenus aussi
 
On verra si tu fais encore le malin sans tes cerises  :o

n°40839839
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 26-01-2015 à 22:24:06  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


et pour ruiner un peu plus les gens qui sont déjà dans la cata à chaque fin de mois... :/


Il créer des HLM , c'est parfait pour son business  [:atom1ck]
Comme pour l'augmentation des apl  [:efle_errant:2]

n°40839841
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:24:16  profilanswer
 

Sans les cerises ça ne changerait strictement rien pour moi, je ne les ais pas attendues, et ce sont mes petits enfants qui en profiteront peut-être.


Message édité par sadlig le 26-01-2015 à 22:25:07

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40839851
Professor
Posté le 26-01-2015 à 22:24:29  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


Stop! Non ceux qui gagnent beaucoup ne paie pas forcément beaucoup!
Tu veux qu'on compare combien du paie d'impot avec combien je paie d'impot en fonction de nos revenus?


 
Moi je contribue autrement à l'effort national  :  
 
Tu embauches des gens personnellement ?
Tu construit des logements ?
Tu fais des gosses qui vont cotiser plus tard ?  
...  

n°40839872
Professor
Posté le 26-01-2015 à 22:25:36  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Le rapport c'est que vous ne voyez que ceux qui ont peu et ne payent rien, sans voir ceux qui ont beaucoup et payent tres peu.
Je veux juste que les 2 payent davantage qu'aujourd'hui


Oui on a bien compris  
 
"Je veux bien payer plus si les pauvres qui sont déjà à l'agonie payent autant que moi (en %)"
 
Super solidaire !  

n°40839874
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 26-01-2015 à 22:25:48  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Clopes, coca, mobile, loto, etc..


ptain youm' [:rofl]

n°40839886
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:26:37  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Moi je contribue autrement à l'effort national  :  
 
Tu embauches des gens personnellement ?
Tu construit des logements ?
Tu fais des gosses qui vont cotiser plus tard ?  
...  


 
Mais stop arrète SVP
Tes arguments ont été démonté en long en large et en travers. Tu profites de choses volontairement ou non mais tu profites du truc. Tu en contribue a rien du tout puisque tous les indicateurs économiques sur le sujet sont dans le rouge. Tu n'est pas dans l'illégalité et tu fais le candide mais clairement tu contribue a quedale a l’effort national c'est même tout l'inverse

n°40839891
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-01-2015 à 22:26:49  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
juste pour rire, tu peux faire un budget pour quelqu'un qui gagne 1250 euros net, et donc qui se verrait amputé de 200 euros après impot comme le suggère sadlig ?
 


 
350€ de loyer pour un T1
200€ d'impôts
 
Reste donc plus de 700€ pour manger, se chauffer et s'habiller. Je ne vois pas de soucis.

n°40839897
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:27:29  profilanswer
 

Professor a écrit :


Oui on a bien compris  
 
"Je veux bien payer plus si les pauvres qui sont déjà à l'agonie payent autant que moi (en %)"
 
Super solidaire !  


Vous oubliez toujours que c'est pour financer davantage de redistribution  :fou:


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40839913
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:28:16  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Moi je contribue autrement à l'effort national  :  

Tu embauches des gens personnellement ?

Tu construit des logements ?
Tu fais des gosses qui vont cotiser plus tard ?  
...  


 
Ce point là me dérange, et je l'avais déjà expliqué. Je ne pourrai pas faire financer une partie de mon confort sur le dos d'autres qui ne peuvent pas le faire.
 
Par exemple, une femme de ménage : c'est 20 euros / h environ , dont 50% ( je crois ) défiscalisé. Ainsi si j'ai un budget de 80 euros par mois, ca me ferait 4h de ménage normalement, + 4h financées par les autres contribuables. du coup, je n'en ai pas pris car je refuse de défiscaliser d'une part, et je n'ai pas envie de payer plein pot pendant que d'autres paient moitié prix d'autre part.

n°40839914
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 26-01-2015 à 22:28:19  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
350€ de loyer pour un T1
200€ d'impôts
 
Reste donc plus de 700€ pour manger, se chauffer et s'habiller. Je ne vois pas de soucis.


La majorité des smicards sont en province, ajoute une caisse au budget.

n°40839926
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:29:02  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Vous oubliez toujours que c'est pour financer davantage de redistribution  :fou:


 
Prendre pour aider a ceux qu'on a foutu dans la merde en leur prenant justement c'est un sacré concept. Autant pas leur prendre directement tu crois pas?

n°40839936
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:29:17  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
350€ de loyer pour un T1
200€ d'impôts
 
Reste donc plus de 700€ pour manger, se chauffer et s'habiller. Je ne vois pas de soucis.


En HLM le loyer avant apl serait de moins de 200 €, encore moins après apl


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40839966
sadlig
Posté le 26-01-2015 à 22:30:32  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Prendre pour aider a ceux qu'on a foutu dans la merde en leur prenant justement c'est un sacré concept. Autant pas leur prendre directement tu crois pas?


Non, par principe tout le monde doit contribuer à l'effort national, même si c'est compensé ensuite


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°40839969
Professor
Posté le 26-01-2015 à 22:30:38  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Mais stop arrète SVP
Tes arguments ont été démonté en long en large et en travers. Tu profites de choses volontairement ou non mais tu profites du truc. Tu en contribue a rien du tout puisque tous les indicateurs économiques sur le sujet sont dans le rouge. Tu n'est pas dans l'illégalité et tu fais le candide mais clairement tu contribue a quedale a l’effort national c'est même tout l'inverse


 
Tu peux t'ennerver mais pourtant je pense que ça vaut mieux que l'état incite les contribuables à employer des gens plutôt que de filer du chomage  [:clooney18]  
Idem pour le reste
 
Mais bon je vais pas te convaincre.  
Réfléchis juste pourquoi tous les gouvernements conservent ces incitations

n°40839980
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-01-2015 à 22:31:22  profilanswer
 

daaadou a écrit :


ptain youm' [:rofl]


 
1 paquet par jour, 5j/semaine : 20x5€ = 100€
2 grilles de loto par semaine: 20€
 
T'as déjà la moitié de ton impôt de payer.
 
Évidemment, aucun smicard ne fume ou ne joue au loto car il n'en n'a pas les moyens jimagine.

n°40839984
Professor
Posté le 26-01-2015 à 22:31:32  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Vous oubliez toujours que c'est pour financer davantage de redistribution  :fou:


 
Essaye de comprendre déjà comment un mec au smic pourrait payer des impots ?  
 
Prends sa place et on verra

n°40840000
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 26-01-2015 à 22:32:08  profilanswer
 

sadlig a écrit :


En HLM le loyer avant apl serait de moins de 200 €, encore moins après apl


C'est vrai qu'il y a assez de HLM pour tout les smicard :o

n°40840003
alleraille​urs
Posté le 26-01-2015 à 22:32:18  profilanswer
 

C'est moche de se faire troll par sadlig


---------------
Mon feed
n°40840025
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:33:28  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Tu peux t'ennerver mais pourtant je pense que ça vaut mieux que l'état incite les contribuables à employer des gens plutôt que de filer du chomage  [:clooney18]  
Idem pour le reste
 
Mais bon je vais pas te convaincre.  
Réfléchis juste pourquoi tous les gouvernements conservent ces incitations


 
P**ain sérieux prof fait un effort quand même. Oui l'état incite a le faire mais on a bien démontré (et la cours des comptes c'est pas un mec d'HFR) que les niches sont dans l'ensemble (et celle que tu utilises surtout) des gouffres financier et en rien un quelconque bien pour l'état.
 
Et je sais très bien pourquoi les gouvernements les conservent hein...

n°40840034
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:33:51  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
350€ de loyer pour un T1
200€ d'impôts
 
Reste donc plus de 700€ pour manger, se chauffer et s'habiller. Je ne vois pas de soucis.


 
 
donc en dehors de bosser, tu manges, c'est tout ( mais t'es pas à poil, c'est bien, marrant car l'habillement est un budget qui peut être facultatif ou négligeable ). Elle est pas très intéressante ta vie. Et malgré tout, j'appelle pas ça un budget, outre le fait que ça ne soit pas détaillé ( normal, c'est pas faisable ), tu oublies un tas de truc parmi :
 
  - TH
  - assurance maison
  - transport ( il est possible que ton boulot ne soit pas atteignable à pieds )  
  - mutuelle
  - électricité
  - eau
  - équipement : ce n'est pas une dépense mensuelle, mais il faut prévoir un budget pour ne serait qu'avoir le minimum : mobilier / electroménager
  - etc.
 

n°40840046
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-01-2015 à 22:34:33  profilanswer
 

daaadou a écrit :


La majorité des smicards sont en province, ajoute une caisse au budget.


 
Tu peux faire sans bagnole dans une ville de province. Au pire tu prends un scooter.

n°40840047
Professor
Posté le 26-01-2015 à 22:34:38  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Ce point là me dérange, et je l'avais déjà expliqué. Je ne pourrai pas faire financer une partie de mon confort sur le dos d'autres qui ne peuvent pas le faire.
 
Par exemple, une femme de ménage : c'est 20 euros / h environ , dont 50% ( je crois ) défiscalisé. Ainsi si j'ai un budget de 80 euros par mois, ca me ferait 4h de ménage normalement, + 4h financées par les autres contribuables. du coup, je n'en ai pas pris car je refuse de défiscaliser d'une part, et je n'ai pas envie de payer plein pot pendant que d'autres paient moitié prix d'autre part.


 
Ben c'est pourtant le cas de plein de boites qui ont des aides par les collectivités locales quand elles créent de l'emploi : incitation
 
Si tu comprends pas que l'état préfère payer peu pour que qq'un ait du boulot plutôt que de payer un chomage à 100%
 
Donc en tant que citoyen ayant les moyens, et bien il faut suivre les incitations du gouvernement  

n°40840071
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-01-2015 à 22:36:07  profilanswer
 

sadlig a écrit :


En HLM le loyer avant apl serait de moins de 200 €, encore moins après apl


 
Je me force a prendre des chiffres hauts, sinon qqn va y trouver à redire.

n°40840103
alleraille​urs
Posté le 26-01-2015 à 22:37:26  profilanswer
 

Professor a écrit :

 

Ben c'est pourtant le cas de plein de boites qui ont des aides par les collectivités locales quand elles créent de l'emploi : incitation

 

Si tu comprends pas que l'état préfère payer peu pour que qq'un ait du boulot plutôt que de payer un chomage à 100%

 

Donc en tant que citoyen ayant les moyens, et bien il faut suivre les incitations du gouvernement


Euh..  Tu va pas non plus faire croire qu'ils faut faire de la defisc pour le bien de la nation ?
Tu as mangé un Sadlig niveau troll faux candide ?


---------------
Mon feed
n°40840119
Rui_
Posté le 26-01-2015 à 22:38:36  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
 
donc en dehors de bosser, tu manges, c'est tout ( mais t'es pas à poil, c'est bien, marrant car l'habillement est un budget qui peut être facultatif ou négligeable ). Elle est pas très intéressante ta vie. Et malgré tout, j'appelle pas ça un budget, outre le fait que ça ne soit pas détaillé ( normal, c'est pas faisable ), tu oublies un tas de truc parmi :
 
  - TH <= yen a pas c'est une flat tax
  - assurance maison <= 10€
  - transport ( il est possible que ton boulot ne soit pas atteignable à pieds ) <= 100€
  - mutuelle <= 30€
  - électricité <= 30€
  - eau <= 30€
  - équipement : ce n'est pas une dépense mensuelle, mais il faut prévoir un budget pour ne serait qu'avoir le minimum : mobilier / electroménager <= 30 €
  - etc.
 


240€ j'ai bon?  :o  

n°40840121
Professor
Posté le 26-01-2015 à 22:38:38  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
P**ain sérieux prof fait un effort quand même. Oui l'état incite a le faire mais on a bien démontré (et la cours des comptes c'est pas un mec d'HFR) que les niches sont dans l'ensemble (et celle que tu utilises surtout) des gouffres financier et en rien un quelconque bien pour l'état.
 
Et je sais très bien pourquoi les gouvernements les conservent hein...


pourquoi d'après toi ?
 
Moi je trouve pas ça débile ces incitations.
Le scellier par exemple, c'est du boulot assuré pour le secteur du bâtiment non délocalisable + une offre locative renouvellé

n°40840159
xilebo
noone
Posté le 26-01-2015 à 22:40:34  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Ben c'est pourtant le cas de plein de boites qui ont des aides par les collectivités locales quand elles créent de l'emploi : incitation
 
Si tu comprends pas que l'état préfère payer peu pour que qq'un ait du boulot plutôt que de payer un chomage à 100%
 
Donc en tant que citoyen ayant les moyens, et bien il faut suivre les incitations du gouvernement  


 
Non je comprends très bien. D'un point de vue strictement économique, c'est évidemment incitatif, et c'est d'ailleurs pour cela ( malheureusement ) que cela "fonctionne" ( dans le sens: c'est utilisé ). Mais d'un point de vue moral, ca ne me convient pas, après chacun son point de vue. Une chose est sure : le jour où ca ne sera plus défiscalisé, il est probable que je m'intéresse à nouveau au sujet, et j'y mettrai les moyens que je peux. Si c'est 2h au lieu de 4 ( ou 4 au lieu de 8 ), je m'en contenterai.

mood
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