Reprise du message précédent :
 
 
Ma maigre expérience de la vie a quand même pu me permettre de comprendre une chose, c'est que quand les choses sont vraiment difficiles on vit dans la honte ou dans une forme de déni, et on ne communique pas beaucoup sur sa situation. Ceux qui se portent bien ressentent souvent le besoin de la ramener encore et encore.  
 
Tout est très clair en medecine, en s'inscrivant en P1 on peut connaître les revenus, les charges dans le libéral, les grilles des internes, des praticiens hospitaliers,ect... Et pourtant ils se bousculent. Les mêmes viennent se plaindre d'une situation qui n'a finalement pas évolué par rapport au début de leurs études. J'ai beaucoup plus de compassion pour les étudiants bernés qui ont payé une fortune des écoles de commerce, ou se sont engouffrés dans des formations sans avenir, ni même de présent.
 
Alors c'est bon stop.

A mon avis, pas besoin d'imposer l'installation si on forme suffisement de médecins. Les zones saturées deviendront moins rentable par manque de clientelle et les déserts médicaux deviendront très rentable.

Et puis, ça permettra de supprimer ce concours d'autiste de première année, qui est socialement désastreux et qui sert à légitimer bien des abus.

 
Dans un monde parfait oui, mais en réalité ça ne peut pas se passer comme ça. Soit il faudra utiliser la force, soit les choses ne changeront pas...

 
Oui et non je pense. Un médecin rural fera quand même des consultations à domicile, et le temps de déplacement devient vite pénalisant. Dans les médecins ruraux - ou même les infirmières - de mon coin, certains ne font plus qu'une voir deux journée de consultation à domicile. Ou refusent de se déplacer au-delà de 10km.

Les études de médecine ne sont pas difficiles.

Si ils ont plus de client, ils feront les efforts qu'il faut. Ça s'appelle la concurrence.

Mais c'est vrai que ce genre de pratique est détestable.

 
Puisse des oreilles t'entendre  

 
Ou comment mettre de l'huile sur le feu   . Ca me rappelle un clash entre un mec de mines pa et un externe en medecine sur le forum carabin. Le mec de medecine avait tenter de clore le débat en disant à l'ingé que les maths aux concours, c'est juste des applications numériques de formules et qu'il fallait réfléchir en medecine. Bref autant dire qu'il y a incompréhension des deux côtés et que ces concours de mÿthes ne débouchent pas sur grand-chose  

 
 
 
Augmenter le nombre de medecins, je pense pas que beaucoup de médecins soient contre. Faut juste faire attention à la qualité de la formation vu que c'est quand même une forme d'apprentissage/compagnonnage tu peux pas juste mettre un examen final en laissant les gens de former tout seul.  
 
 
 
Mais c'est impossible! Aucune profession libérale n'a d'installation imposée. Au mieux tu peux fixer un certains nombre Max de cabinets par secteur mais tu ne pourras pas obliger les gens à aller quelque part.  

 
 
Elles ne demandent pas particulièrement d'intelligence particulière, par contre elles demandent un investissement en temps que tu ne retrouveras pas dans beaucoup d'autres formations.

 
Je pense que la solution c'est de diminuer le niveau d'études.
Il n'est pas nécessaire de former des bac+8 avec un faux doctorat pour prescrire de l'aspirine et de des antibiotiques. 90% des médecins généralistes font de la bobologie et ré-orientent (à raison) vers les spécialistes.
Qu'on crée une profession intermédiaire, niveau master, qu'on pourra partiellement "fonctionnariser", ce qui attirera en particulier les jeunes femmes, avec des installations mieux réparties sur le territoire.
La profession de MG doit disparaître: trop formés et trop chers pour la médecine de ville et incompétents pour la médecine "lourde" (en hôpital) c'est une espèce anachronique.
On en profite pour réformer le doctorat de médecine pour en faire un vrai, en trois ans après le master de médecine.

 
La qualité de la formation d'une école de médecine doit pas être très dur à auditer

 
 
 
J'imagine que ça n'avait pas fonctionné

 
Le seul médecin libéral qui soit n'est pas conventionné. Dès que y'a des thunes de l'Etat qui rentre en jeu et que c'est d'utilité public, ça me semble "normal" qu'on impose ça. Oui c'est chiant, mais autant que ne pas avoir de médecins dans des coins paumés alors.

 
Le meilleur moyen d'obliger quelqu'un à aller quelque part, c'est de l'empêcher d'aller là où tu ne veux qu'il aille. C'est déjà le cas pour les pharmacies par exemple. Dans l'absolu les gens sont libres de s'installer ou de ne pas s'installer, simplement ceux qui le veulent n'auront pas accès à toutes les zones géographiques, ce qui me semble normal.
 

Juste toutes les grandes écoles après prépa et de nombreux cursus fac exigeant en M2. Une paille.

 
Et l'internat tu le cases où dans ton cursus? Après la thèse? Donc mini 13ans?
 
 
 
 
La formation théorique non, mais c'est pas le problème. C'est surtout pour la pratique.  

Audit des orgas et des moyens mis en place pour la formation pratique. J'y participe dans l'industrie, je vois pas pourquoi ça serait différent dans le cas présent.

 
Bah non c'était du gros nimp du coup. Les arguments de l'ingé n'étaient pas moins grotesques. Cela dit je trouve que les étudiants en medecine ont beaucoup de taf durant leur cursus hors concours, juste pour valider les années. Ce sont les seuls étudiants qui ont plus de boulot que moi j'ai l'impression. Franchement ingé ça va encore, sauf ambitions particulières, mais pas nécessaire pour valider.

 
Mais dans ce cas tu leur donnes tous les avantages du salariat, et cest ce que tous les jeunes MG veulent!
 
 
 
Ça changera quoi par rapport à aujourd'hui? Les jeunes ne s'installent pas, ils ne s'installeront pas plus.  
 
 
 
Ces écoles demandent une intelligence nettement supérieure mais tu m'excuseras de penser qu'en temps, cela n'a rien à voir.
 
Sinon, ça fait longtemps que je réclame le passage à une école de médecine au lieu de la fac.  
 
 

 
  les études d'ingénieur ne sont pas difficiles non plus en soi.

 
L'internat n'est nécessaire que pour boucher les trous dans les hôpitaux.
 Tu le changes en stage obligatoire de 6 mois, voire 1 an, comme... les vétérinaires. Ces "master en médecine" ne seraient bien entendu pas autorisés à effectuer certains actes.
 
La médecine est la seule formation n'ayant jamais réussi à se réformer totalement malgré les bouleversements de discipline depuis 50 ans. L'indigence de la formation continue de nos MG est un indicateur de la médiocre qualité de la formation et des diplômés qui en sortent. Je ne comprends pas comment il est encore possible en 2013 qu'une discipline aussi technique et scientifique fasse reposer la formation continue des praticiens sur la force de vente des visiteurs médicaux. Même pas de stages pratiques obligatoires en cours de carrière. C'est anormal.
 

 
Les infirmières réalisent des actes techniques sans avoir besoin de 8 ans d'études pour ça. L'idée est d'introduire un peu de souplesse dans le système.

 
Tous je ne sais pas, mais s'ils le veulent contre un fixe, why not.

Tu me décris parfaitement. Merci maintenant de donner les solutions pour que malgré mon argent, ma vie me semble moins merdique.
Parce que bon, faire des constats, c'est facile hein

   
non c'est trop gros là

BPP a un ton plutôt spécial, avec des solutions souvent radicales, mais faut bien avouer qu'il n'est pas loin de la vérité.

 
 
Un fixe à hauteur de leur contribution économique, je suis pas sur que bcp de MG suivraient le mouvement, surtout après 8 ans d'études
Y a qu'un chercheur que tu peux payer 1700€ net après 8 ans d'études et 3 ans de post-doc
D'où l'idée d'un diplôme intermédiaire.

 
Ou alors ils passeront en secteur 2 et augmenteront leur tarif comme la plupart des médecins parisiens...  
De toute façon les mutuelles payent...

 
Nous sommes au moins deux

tu racontes n'imp
les vétos ont de l'internat a faire également.

en plus de plusieurs stages obligatoires (dont 1 mini de 2 mois à l'étranger)

 
 
C'est les mutuelles qui risquent d'imprimer le changement de la profession.  
Personnellement, je préférerais que ce soit l'Etat et la profession (tient, ça occuperait un peu les vieux machins de l'Académie de Médecine )

 
 
Un mec sur 10 s'installe et tu dis qu'ils ne s'installent pas ? Ca changera que ça deviendra impossible pour les medecins de bénéficier d'une convention avec la sécu s'ils décident de s'orienter vers des zones géographiques peu stratégiques. C'est encore possible aujourd'hui.
 
La sécu pourrait définir une liste de zones géographiques disponibles, avec des quotas,ect...

je suis d'accord avec bpp. En pratique à l'hôpital tu es soigné par des bac+6, alors des M2 pourraient bien faire MG (c'est moins difficile).

 
C'est nouveau ça.

Ca me choquerait pas non plus. Et les pharmaciens BAC+3. En rapport avec leur VA.

 
COmment ça ?

 
 
Un BTS force de vente devrait être suffisant.
Comme ça Leclerc pourrait vendre des médicaments

 
Je parle des spécialités. Tu fais comment à ça moment la?
 
 
 
 
1 sur 10 pour une profession qui est libérale dans l'immense majorité, c'est absolument que dalle!
 
 

Réforme LMD quand même, une LP force de vente option pharmacie en dernière année.

non ça dépend des écoles

 
 
Parce que l'Etat se désengage du secteur au profit des mutuelles ces dernières années.
Il va arriver un moment où le gouvernement sera obligé de déléguer une partie de la politique de santé aux mecs qui signent les chèques, c'est inévitable.
La première chose que feront les mutuelles, c'est de créer des réseaux de santé agréées, en sélectionnant les professionnels de santé. Il est alors très probable que toute la "bobologie" ne soit plus traitée par les MG (trop chers" mais par les pharmaciens ou d'autres professionnels. Si c'est la tendance à venir, il faut que ce soit l'Etat qui organise la transition, pas Guillaume Sarkozy.