Reprise du message précédent :

 
Donc on les affecte tous dans les beaux quartiers de Paris ? Je sais pas si les prépas parisiennes pourront absorber les effectifs d'agrégés normaliens chaque année  

 
Mêmes les ESC que tu payes 10k€ / l'année sont en partie financées par le public. Pour l'ESSEC c'est la moitié des contributions des élèves (33%) ou 14% du budget total (environ 14M€ de 100 M€).

 
Ouais tu joues sur les mots quoi.
 
La veille rengaine du "payé par la sécu donc ce sont des salariés" lolilol.
 
Et pour le coût de la formation, elles sont largement compensés en impôts par cette profession hein. Sinon on fait le même raisonnement simpliste pour tous les étudiants sortant de fac (droit, science).

 
Je suis le premier à parler de partir bosser à Niort. Et je te répète (décidément tu as du mal à lire) que ça me cause pas de problème qu'un medecin s'installe à Paris, ce qui me dérange c'est qu'il soit conventionné. Non conventionné à Paris, à Bordeaux où qu'il veule ça ne me cause aucun problème.

entre les beaux quartiers de Paris et la campagne profonde y'a rien...?
 
Je comprends mieux le raisonnement de certains ici du coup  

en plus.

 
Ouhla, tu commences à m'énerver toi.
C'est de sa faute en effet, elle a choisi de faire une spé en bac +4 qui n'était pas disponible en France
 
Ton médecin a choisi ses études.
Il en a chié pendant 8 ans voir plus ? Il a choisi sa formation, donc osef.
Miroir magique ? Et alors ? Ça montre l'absurdité de tes arguments.
 
L'Etat rembourse des actes à des médecins qui peuvent choisir leurs tarifs. Quoi de plus normal que l'Etat leur impose les emplacements en échange ?
C'est déjà le cas quand tu bosses et/ou quand tu es fonctionnaire, quoi de plus normal alors ?
Fallait pas faire un travail d'intérêt public s'ils ne sont pas contents. Les restau kebabs ne sont pas conventionnés par la Sécu, eux.

 
C'est quoi le problème qu'ils soient conventionnés ? En secteur 1 c'est aucun dépassement, ils pratiquent les actes nécessaires et les facturent au tarif de la SECU, c'est quoi le problème ?
 
 
 
C'est souvent plus de 8 ans, et une infime minorité "peut choisir ses tarifs", et même quand c'est le cas, la SECU ne rembourse pas la totalité, seulement la partie qu'elle a fixé.

 
Je ne joue pas sur les mots, le secteur 3 existe, il a la même légitimité que les autres... Il devrait simplement se développer d'avantage. Les mutuelles vont probablement suivre le mouvement si l'activité se développe substantiellement. Avantageux pour les medecins, la sécu et les patients. Gagnant/gagnant/gagnant.

une majorité des écoles privées sont aussi financées de manière plus ou moins directe par l'état de toute façon.

Je vois pas ce qui ya d'injuste à faire une liste de vœux.
 
C'est peut être dur, mais pas injuste.

Oui, même celles des universités à l'étranger, mais bien sûr.

 
Conventionnés ça veut dire que la sécu prend en charge une partie des frais. Non conventionné, la sécu ne rembourse rien, ou presque.  
 
Pour l'anecdote j'ai bossé dans une assurance... Et j'ai sorti la liste des medecins non conventionnés et secteur 2 au responsable de la gestion santé. Il voit que le medecin de ses gosses est dedans. Il hallucine, il appelle sa femme qui lui répond qu'effectivement 60€ la consultation, et absolument pas remboursée   .

 
Je ne vois pas ce que ça a d'avantageux pour les trois parties en question.
 
 
 
Secteur 2 et non conventionné ce n'est pas pareil, c'est l'un ou l'autre. Si il n'a rien eu de remboursé son médecin était donc en secteur 3, donc non conventionné. Il fallait mieux le choisir.

question de point de vue

poruquoi tu nous parles de l'étranger ? t'es hors sujet là.

 
Ah bah non je le suis pas, ou bien ton argument du "ils ont fait 8 ans d'études voir plus alors ils font ce qu'ils veulent" est caduque. À toi de choisir.

 
1) Pour la sécu : bah des frais en moins tout simplement, ça facilitera sa gestion des déficits  
 
2) Pour le medecin : Moins de charges (pas mal de cotisations obligatoires qui sautent), et fini la paperasse avec la sécu
 
3) Le patient : J'oses espérer que certains medecins vont privilégier le conventionnement, donc se laisseront orienter vers la sécu, ce qui permettra une répartition de medecins plus adéquate sur le territorie (déserts médicaux ect...).

Même si on leur propose un salaire "normal" de disons 2500€ par mois (sans possibilité d'amélioration)?  

 
Le truc ce n'est pas seulement les 8 ans, c'est la première année de merde, le concours d'internat de merde, des conditions d'exercices par faciles... Si en plus ils ne peuvent pas choisir où s'installer... Awesome.
 
 
 
 
Pour la sécu et le patient ça ne fait que déplacer le problème. Les mutuelles répercuteront à la hausse cette prise en charge et le patient sera perdant. Et il paie déjà dans ses cotisation le remboursement de ces frais. Je suppose que les cotisations ne baisseraient pas, elles ? Les médecins non conventionnés ont plus de charges (je ne connais pas le détails), je ne vois pas trop ce que ça leur apporterait au quotidien. Certains grands pontes pourront faire péter les tarifs, mais pour les autres, ça reviendra au même, avec peut être même un dumping sur les honoraires (génial...).

on parle de la France là, de rien d'autre

 
Je t'ai parlé juste au dessus du secteur 3, c'est que je sais quand même ce que je dis. J'ai sorti les deux dans ma liste, et il a trouvé le medecin de ses gosses en secteur 3. En secteur 2 ce serait pas trop grave, mais là c'était vraiment ridicule...

 
T'es au courant que si tu veux pas avoir un lieu d'exercice imposé y a plein de métiers disponibles dans le privé?  

 
Comme les notaires, les pharmaciens, les huissiers...

 
Mais tu crois sincèrement qu'ils sont la seule profession à avoir ça ?  
 

 
Ouais bah j'ai compris que tu veux pas reconnaître que t'as tort hein.

 
Ok j'avais mal compris. La prochaine fois il choisira son médecin avec plus de soins. Ca me rappelle un ami à mes parents qui avaient fait opérer "en urgence" sa fille des dents de sagesse chez un mec sur les Champs Elysées. Et après il s'est étonné d'avoir un dépassement d'honoraire important non remboursé    
 

 
Pas vraiment les mêmes études. Et ce n'est pas parce que c'est merdique ailleurs que ça doit le devenir également pour eux.

 
Mais comme c'est merdique aussi ailleurs, y'a pas de raisons qu'ils soient les seuls privilégiés.

jamais dis le contraire
 
 

on parle de la pratique de la médecine en France et tu nous sors l'exemple de ta gonzesse qui a fait une école privé à l'étranger... super l'argument.

Ouais ou plutôt revoir les autres. Imposer le lieu d'installation plutôt que d'admettre que les politiques ont fait n'importe quoi à ce sujet depuis 15 ans ça ne me semble pas être une riche idée.

Attend après avoir passé le concours le plus dur de la création   il faut au moins être subventionné pour s’installer où on veut.

bah oui autant niveler par le bas !
je comprends pas ce genre de raisonnement perso.

 
Bah oui, tiens je vais tout te réexpliquer vu que t'as du mal :
 
D'un côté, t'as ton médecin opprimé :
- 8 ans voir plus d'études
- études financés par l'Etat
- une partie de ses revenues proviennent directement de l'Etat si conventionné
- choisi où il peut s'installer, même là où c'est saturé.
 
De l'autre, ma copine favorisée :
- diplome reconnu b+4
- pas de formation dispo en France, parties faire 3 ans en UK après 2 ans d'IUT
- a dû payer sa formation
- une fois en France, doit bouger pour avoir un taf où elle en trouve
 
Ces médecins opprimés    
Tu sais, s'ils ne touchaient rien de la sécu, je m'en foutrais très sincérement. Mais le combo sécu + utilité public, désolé pas de pitié. Fallait faire autre chose s'ils ne voulaient pas être "opprimés".

 
Avec une bonne mutuelle ça peut passer. Pourquoi pas un remboursement des medecins non conventionnés ? La plupart des contrats proposent le même taux que pour les medecins conventionnés, sauf que la base est à environ 1€ quoi.. Quelques contrats permettent d'avoir de bons remboursements mais c'est rare.
 
Si demain le secteur 3 se développe les mutuelles suivront sans aucun doute, et l'opération sera gagnante pour tous. Les medecins qui voudront pas aller en zone rural vont s'agglutiner dans les grandes agglomérations sans convention avec la sécu, mais y trouveront suffissament de patients aisés couverts par une bonne mutuelle et tout le monde sera content.

toujours facile de critiquer une profession qu'on ne connait pas sous prétexte qu'ils sont privilégiés.  
Et excuse moi, mais IUT + école privé à l'étranger on a connu plus dur comme études
 
et je plussoie étoile, la saturation c'est bullshit, il manque de médecins à plus d'endroits qu'à d'autres, c'est pas pour autant que c'est saturé.

 
Et si une fantaisie de l'esprit humain faisait qu'aucun médecin n'accepterait de s'installer dans une ville donnée, faudrait-il condamner cette ville à l'abandon ?
La réponse est quand même vachement cruciale je trouve

 
C'est comme médecin, suffit d'avoir de la mémoire quand on y pense.  

t'as vu c'est chiant quand on préjuge hein ?

La dessus on se rejoint, on a qu'à ouvrir le nombre de médecins formés par an, avec un système un peu comme la CTI pour valider la qualité de la formation et le nombre de médecins s'équilibrera tout seul, les désert ruraux disparaîtront...

 
look who's talking

 
ouvrir le NC + imposer les installations.

 
Ma maigre expérience de la vie a quand même pu me permettre de comprendre une chose, c'est que quand les choses sont vraiment difficiles on vit dans la honte ou dans une forme de déni, et on ne communique pas beaucoup sur sa situation. Ceux qui se portent bien ressentent souvent le besoin de la ramener encore et encore.  
 
Tout est très clair en medecine, en s'inscrivant en P1 on peut connaître les revenus, les charges dans le libéral, les grilles des internes, des praticiens hospitaliers,ect... Et pourtant ils se bousculent. Les mêmes viennent se plaindre d'une situation qui n'a finalement pas évolué par rapport au début de leurs études. J'ai beaucoup plus de compassion pour les étudiants bernés qui ont payé une fortune des écoles de commerce, ou se sont engouffrés dans des formations sans avenir, ni même de présent.
 
Alors c'est bon stop.