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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°36515568
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:34:17  answer
 

Reprise du message précédent :

KaiserCz a écrit :


ah mais je te rassure c'est aussi injuste chez les normaliens agrégés que chez les médecins


 
Donc on les affecte tous dans les beaux quartiers de Paris ? Je sais pas si les prépas parisiennes pourront absorber les effectifs d'agrégés normaliens chaque année  :sarcastic:

mood
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Posté le 15-12-2013 à 18:34:17  profilanswer
 

n°36515574
ignomo
Posté le 15-12-2013 à 18:34:38  profilanswer
 


 
Mêmes les ESC que tu payes 10k€ / l'année sont en partie financées par le public. Pour l'ESSEC c'est la moitié des contributions des élèves (33%) ou 14% du budget total (environ 14M€ de 100 M€).

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 15-12-2013 à 18:35:55
n°36515576
kikou2419
Posté le 15-12-2013 à 18:34:58  profilanswer
 


 
Ouais tu joues sur les mots quoi.
 
La veille rengaine du "payé par la sécu donc ce sont des salariés" lolilol.
 
Et pour le coût de la formation, elles sont largement compensés en impôts par cette profession hein. Sinon on fait le même raisonnement simpliste pour tous les étudiants sortant de fac (droit, science).

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 15-12-2013 à 18:36:51

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n°36515587
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:35:59  answer
 

KaiserCz a écrit :


ouais enfin encore une fois on voudrait vous y voir à bosser en zone rural, vous qui ne jugez que par Paris...


 
Je suis le premier à parler de partir bosser à Niort. Et je te répète (décidément tu as du mal à lire) que ça me cause pas de problème qu'un medecin s'installe à Paris, ce qui me dérange c'est qu'il soit conventionné. Non conventionné à Paris, à Bordeaux où qu'il veule ça ne me cause aucun problème.

n°36515588
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-12-2013 à 18:36:22  profilanswer
 


entre les beaux quartiers de Paris et la campagne profonde y'a rien...?
 
Je comprends mieux le raisonnement de certains ici du coup  [:transparency]

n°36515593
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-12-2013 à 18:37:04  profilanswer
 

ignomo a écrit :


 
Mêmes les ESC que tu payes 10k€ / l'année sont en partie financées par le public. Pour l'ESSEC c'est la moitié des contributions des élèves (33%) ou 14% du budget total (environ 14M€ de 100 M€).


en plus.

n°36515595
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:37:29  answer
 

KaiserCz a écrit :


depuis quand la maternelle, le primaire et le secondaire sont-ils sans cout pour l'Etat ?
Et elle l'a choisi son école :spamafote:


 
Ouhla, tu commences à m'énerver toi.
C'est de sa faute en effet, elle a choisi de faire une spé en bac +4 qui n'était pas disponible en France :o
 
Ton médecin a choisi ses études.
Il en a chié pendant 8 ans voir plus ? Il a choisi sa formation, donc osef. [:spamafote]
Miroir magique ? Et alors ? Ça montre l'absurdité de tes arguments.
 
L'Etat rembourse des actes à des médecins qui peuvent choisir leurs tarifs. Quoi de plus normal que l'Etat leur impose les emplacements en échange ?
C'est déjà le cas quand tu bosses et/ou quand tu es fonctionnaire, quoi de plus normal alors ? [:spamafote]
Fallait pas faire un travail d'intérêt public s'ils ne sont pas contents. Les restau kebabs ne sont pas conventionnés par la Sécu, eux.

n°36515598
kikou2419
Posté le 15-12-2013 à 18:37:51  profilanswer
 


 
C'est quoi le problème qu'ils soient conventionnés ? En secteur 1 c'est aucun dépassement, ils pratiquent les actes nécessaires et les facturent au tarif de la SECU, c'est quoi le problème ?
 
 
 
C'est souvent plus de 8 ans, et une infime minorité "peut choisir ses tarifs", et même quand c'est le cas, la SECU ne rembourse pas la totalité, seulement la partie qu'elle a fixé.

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 15-12-2013 à 18:39:06

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n°36515605
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:38:24  answer
 

kikou2419 a écrit :


 
Ouais tu joues sur les mots quoi.
 
La veille rengaine du "payé par la sécu donc ce sont des salariés" lolilol.


 
Je ne joue pas sur les mots, le secteur 3 existe, il a la même légitimité que les autres... Il devrait simplement se développer d'avantage. Les mutuelles vont probablement suivre le mouvement si l'activité se développe substantiellement. Avantageux pour les medecins, la sécu et les patients. Gagnant/gagnant/gagnant.

n°36515620
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-12-2013 à 18:41:04  profilanswer
 


une majorité des écoles privées sont aussi financées de manière plus ou moins directe par l'état de toute façon.

mood
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Posté le 15-12-2013 à 18:41:04  profilanswer
 

n°36515623
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:41:34  answer
 

KaiserCz a écrit :


ah mais je te rassure c'est aussi injuste chez les normaliens agrégés que chez les médecins


Je vois pas ce qui ya d'injuste à faire une liste de vœux.
 
C'est peut être dur, mais pas injuste.

n°36515629
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:41:57  answer
 

Oui, même celles des universités à l'étranger, mais bien sûr.

n°36515630
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:42:01  answer
 

KaiserCz a écrit :


entre les beaux quartiers de Paris et la campagne profonde y'a rien...?
 
Je comprends mieux le raisonnement de certains ici du coup  


 

kikou2419 a écrit :


 
C'est quoi le problème qu'ils soient conventionnés ? En secteur 1 c'est aucun dépassement, ils pratiquent les actes nécessaires et les facturent au tarif de la SECU, c'est quoi le problème ?


 
Conventionnés ça veut dire que la sécu prend en charge une partie des frais. Non conventionné, la sécu ne rembourse rien, ou presque.  
 
Pour l'anecdote j'ai bossé dans une assurance... Et j'ai sorti la liste des medecins non conventionnés et secteur 2 au responsable de la gestion santé. Il voit que le medecin de ses gosses est dedans. Il hallucine, il appelle sa femme qui lui répond qu'effectivement 60€ la consultation, et absolument pas remboursée  :lol: .

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-12-2013 à 18:42:58
n°36515632
kikou2419
Posté le 15-12-2013 à 18:42:05  profilanswer
 


 
Je ne vois pas ce que ça a d'avantageux pour les trois parties en question.
 
 
 
Secteur 2 et non conventionné ce n'est pas pareil, c'est l'un ou l'autre. Si il n'a rien eu de remboursé son médecin était donc en secteur 3, donc non conventionné. Il fallait mieux le choisir.

Message cité 2 fois
Message édité par kikou2419 le 15-12-2013 à 18:43:54

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n°36515647
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-12-2013 à 18:43:10  profilanswer
 


question de point de vue

n°36515653
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-12-2013 à 18:44:31  profilanswer
 


poruquoi tu nous parles de l'étranger ? t'es hors sujet là.

n°36515661
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:46:24  answer
 

KaiserCz a écrit :


poruquoi tu nous parles de l'étranger ? t'es hors sujet là.


 
Ah bah non je le suis pas, ou bien ton argument du "ils ont fait 8 ans d'études voir plus alors ils font ce qu'ils veulent" est caduque. À toi de choisir.

n°36515668
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:46:54  answer
 

kikou2419 a écrit :


 
Je ne vois pas ce que ça a d'avantageux pour les trois parties en question.


 
1) Pour la sécu : bah des frais en moins tout simplement, ça facilitera sa gestion des déficits  
 
2) Pour le medecin : Moins de charges (pas mal de cotisations obligatoires qui sautent), et fini la paperasse avec la sécu
 
3) Le patient : J'oses espérer que certains medecins vont privilégier le conventionnement, donc se laisseront orienter vers la sécu, ce qui permettra une répartition de medecins plus adéquate sur le territorie (déserts médicaux ect...).

n°36515671
r06
Posté le 15-12-2013 à 18:47:05  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 


Qu'on en fasse des vrais salariés alors, pas les inconvénients de chaque mode d'exercice : 35h, congés payés, congés mat, fourniture des locaux et du matos.
Je pense que tous les jeunes MG qui arrivent signeraient les yeux fermés.

 

Même si on leur propose un salaire "normal" de disons 2500€ par mois (sans possibilité d'amélioration)?  :D

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 15-12-2013 à 18:52:21
n°36515676
kikou2419
Posté le 15-12-2013 à 18:47:46  profilanswer
 


 
Le truc ce n'est pas seulement les 8 ans, c'est la première année de merde, le concours d'internat de merde, des conditions d'exercices par faciles... Si en plus ils ne peuvent pas choisir où s'installer... Awesome.
 
 
 
 
Pour la sécu et le patient ça ne fait que déplacer le problème. Les mutuelles répercuteront à la hausse cette prise en charge et le patient sera perdant. Et il paie déjà dans ses cotisation le remboursement de ces frais. Je suppose que les cotisations ne baisseraient pas, elles ? Les médecins non conventionnés ont plus de charges (je ne connais pas le détails), je ne vois pas trop ce que ça leur apporterait au quotidien. Certains grands pontes pourront faire péter les tarifs, mais pour les autres, ça reviendra au même, avec peut être même un dumping sur les honoraires (génial...).

Message cité 2 fois
Message édité par kikou2419 le 15-12-2013 à 18:50:45

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n°36515677
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-12-2013 à 18:47:52  profilanswer
 


on parle de la France là, de rien d'autre

n°36515684
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:48:45  answer
 

kikou2419 a écrit :


 
Secteur 2 et non conventionné ce n'est pas pareil, c'est l'un ou l'autre. Si il n'a rien eu de remboursé son médecin était donc en secteur 3, donc non conventionné. Il fallait mieux le choisir.


 
Je t'ai parlé juste au dessus du secteur 3, c'est que je sais quand même ce que je dis. J'ai sorti les deux dans ma liste, et il a trouvé le medecin de ses gosses en secteur 3. En secteur 2 ce serait pas trop grave, mais là c'était vraiment ridicule...

n°36515688
r06
Posté le 15-12-2013 à 18:49:11  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ah mais je te rassure c'est aussi injuste chez les normaliens agrégés que chez les médecins


 
T'es au courant que si tu veux pas avoir un lieu d'exercice imposé y a plein de métiers disponibles dans le privé?  :D

n°36515699
ignomo
Posté le 15-12-2013 à 18:50:37  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Le truc ce n'est pas seulement les 8 ans, c'est la première année de merde, le concours d'internat de merde, des conditions d'exercices par faciles... Si en plus ils ne peuvent pas choisir où s'installer... Awesome.


 
Comme les notaires, les pharmaciens, les huissiers...

n°36515713
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:52:22  answer
 

kikou2419 a écrit :


 
Le truc ce n'est pas seulement les 8 ans, c'est la première année de merde, le concours d'internat de merde, des conditions d'exercices par faciles... Si en plus ils ne peuvent pas choisir où s'installer... Awesome.


 
Mais tu crois sincèrement qu'ils sont la seule profession à avoir ça ?  
 

KaiserCz a écrit :


on parle de la France là, de rien d'autre


 
Ouais bah j'ai compris que tu veux pas reconnaître que t'as tort hein.

n°36515724
kikou2419
Posté le 15-12-2013 à 18:53:17  profilanswer
 


 
Ok j'avais mal compris. La prochaine fois il choisira son médecin avec plus de soins. Ca me rappelle un ami à mes parents qui avaient fait opérer "en urgence" sa fille des dents de sagesse chez un mec sur les Champs Elysées. Et après il s'est étonné d'avoir un dépassement d'honoraire important non remboursé  :sleep:  
 

ignomo a écrit :


 
Comme les notaires, les pharmaciens, les huissiers...


 
Pas vraiment les mêmes études. Et ce n'est pas parce que c'est merdique ailleurs que ça doit le devenir également pour eux.


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n°36515733
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:54:29  answer
 

kikou2419 a écrit :


 
Pas vraiment les mêmes études. Et ce n'est pas parce que c'est merdique ailleurs que ça doit le devenir également pour eux.


 
Mais comme c'est merdique aussi ailleurs, y'a pas de raisons qu'ils soient les seuls privilégiés.

n°36515737
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-12-2013 à 18:54:44  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
T'es au courant que si tu veux pas avoir un lieu d'exercice imposé y a plein de métiers disponibles dans le privé?  :D


jamais dis le contraire
 
 
[:rofl]
on parle de la pratique de la médecine en France et tu nous sors l'exemple de ta gonzesse qui a fait une école privé à l'étranger... super l'argument.

n°36515754
kikou2419
Posté le 15-12-2013 à 18:56:48  profilanswer
 

 

Ouais ou plutôt revoir les autres. Imposer le lieu d'installation plutôt que d'admettre que les politiques ont fait n'importe quoi à ce sujet depuis 15 ans ça ne me semble pas être une riche idée.


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n°36515758
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:57:28  answer
 


Attend après avoir passé le concours le plus dur de la création  [:frag_facile] il faut au moins être subventionné pour s’installer où on veut.

n°36515762
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-12-2013 à 18:58:03  profilanswer
 


bah oui autant niveler par le bas !
je comprends pas ce genre de raisonnement perso.


Message édité par KaiserCz le 15-12-2013 à 18:58:45
n°36515770
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 18:58:56  answer
 

KaiserCz a écrit :


jamais dis le contraire
 


 

KaiserCz a écrit :


[:rofl]
on parle de la pratique de la médecine en France et tu nous sors l'exemple de ta gonzesse qui a fait une école privé à l'étranger... super l'argument.


 
Bah oui, tiens je vais tout te réexpliquer vu que t'as du mal :
 
D'un côté, t'as ton médecin opprimé :
- 8 ans voir plus d'études
- études financés par l'Etat
- une partie de ses revenues proviennent directement de l'Etat si conventionné
- choisi où il peut s'installer, même là où c'est saturé.
 
De l'autre, ma copine favorisée :
- diplome reconnu b+4
- pas de formation dispo en France, parties faire 3 ans en UK après 2 ans d'IUT
- a dû payer sa formation
- une fois en France, doit bouger pour avoir un taf où elle en trouve
 
Ces médecins opprimés  :love:  
Tu sais, s'ils ne touchaient rien de la sécu, je m'en foutrais très sincérement. Mais le combo sécu + utilité public, désolé pas de pitié. [:spamafote] Fallait faire autre chose s'ils ne voulaient pas être "opprimés".

n°36515786
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 19:00:28  answer
 

kikou2419 a écrit :


 
Ok j'avais mal compris. La prochaine fois il choisira son médecin avec plus de soins. Ca me rappelle un ami à mes parents qui avaient fait opérer "en urgence" sa fille des dents de sagesse chez un mec sur les Champs Elysées. Et après il s'est étonné d'avoir un dépassement d'honoraire important non remboursé  :sleep:


 
Avec une bonne mutuelle ça peut passer. Pourquoi pas un remboursement des medecins non conventionnés ? La plupart des contrats proposent le même taux que pour les medecins conventionnés, sauf que la base est à environ 1€ quoi.. Quelques contrats permettent d'avoir de bons remboursements mais c'est rare.
 
Si demain le secteur 3 se développe les mutuelles suivront sans aucun doute, et l'opération sera gagnante pour tous. Les medecins qui voudront pas aller en zone rural vont s'agglutiner dans les grandes agglomérations sans convention avec la sécu, mais y trouveront suffissament de patients aisés couverts par une bonne mutuelle et tout le monde sera content.

n°36515797
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-12-2013 à 19:02:09  profilanswer
 

toujours facile de critiquer une profession qu'on ne connait pas sous prétexte qu'ils sont privilégiés.  
Et excuse moi, mais IUT + école privé à l'étranger on a connu plus dur comme études :jap:
 
et je plussoie étoile, la saturation c'est bullshit, il manque de médecins à plus d'endroits qu'à d'autres, c'est pas pour autant que c'est saturé.

n°36515799
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 19:02:30  answer
 

kikou2419 a écrit :


 
Ouais ou plutôt revoir les autres. Imposer le lieu d'installation plutôt que d'admettre que les politiques ont fait n'importe quoi à ce sujet depuis 15 ans ça ne me semble pas être une riche idée.


 
Et si une fantaisie de l'esprit humain faisait qu'aucun médecin n'accepterait de s'installer dans une ville donnée, faudrait-il condamner cette ville à l'abandon ?
La réponse est quand même vachement cruciale je trouve [:osweat]

n°36515807
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 19:03:13  answer
 

KaiserCz a écrit :


Et excuse moi, mais IUT + école privé à l'étranger on a connu plus dur comme études :jap:


 
C'est comme médecin, suffit d'avoir de la mémoire quand on y pense.  :love:

n°36515820
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-12-2013 à 19:03:45  profilanswer
 


t'as vu c'est chiant quand on préjuge hein ?

n°36515826
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 19:04:31  answer
 

KaiserCz a écrit :


 
et je plussoie étoile, la saturation c'est bullshit, il manque de médecins à plus d'endroits qu'à d'autres, c'est pas pour autant que c'est saturé.


La dessus on se rejoint, on a qu'à ouvrir le nombre de médecins formés par an, avec un système un peu comme la CTI pour valider la qualité de la formation et le nombre de médecins s'équilibrera tout seul, les désert ruraux disparaîtront...

n°36515829
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 19:04:46  answer
 

KaiserCz a écrit :


t'as vu c'est chiant quand on préjuge hein ?


 
look who's talking [:rofl]

n°36515835
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 19:05:25  answer
 


 
ouvrir le NC + imposer les installations. [:spamafote]

n°36515839
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2013 à 19:05:43  answer
 


 
Ma maigre expérience de la vie a quand même pu me permettre de comprendre une chose, c'est que quand les choses sont vraiment difficiles on vit dans la honte ou dans une forme de déni, et on ne communique pas beaucoup sur sa situation. Ceux qui se portent bien ressentent souvent le besoin de la ramener encore et encore.  
 
Tout est très clair en medecine, en s'inscrivant en P1 on peut connaître les revenus, les charges dans le libéral, les grilles des internes, des praticiens hospitaliers,ect... Et pourtant ils se bousculent. Les mêmes viennent se plaindre d'une situation qui n'a finalement pas évolué par rapport au début de leurs études. J'ai beaucoup plus de compassion pour les étudiants bernés qui ont payé une fortune des écoles de commerce, ou se sont engouffrés dans des formations sans avenir, ni même de présent.
 
Alors c'est bon stop.

mood
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