Reprise du message précédent :

je voit pas non plus le lien entre plafond de salaire et déclin

Tu parles de source premeire de declin de l'industrie, ce que j'ai mis en gras...

 
Ba après t'a une casquette expert quand t'es très bon niveau technique, du coup t'évolue en fonction de l'expertise.
Je connais peu de gens très bon techniquement qui n'ont pas progresser.
 
Et puis niveau salaire, c'est également normal que ce ne soit pas exponentiel indéfiniment, enfin je vois pas pourquoi ce serait différent des autres métiers quoi!

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Y a les taxes aussi.

 
Oui mais il faut bien qu'il y ait une limite non? Enfin si c'est pas 60/70K€ c'est quoi, 100? 150? 200?
Enfin c'est pas différent des autres boulots, c'est bien souvent quand tu change de boite que tu franchis un gros gap.
 
Et sinon l'esthéticienne qui a une technique de dingue pour éradiquer les poils, son salaire doit être exponentiel tout le long de sa carrière jusqu'à arriver à des salaires qui n'ont plus rien a voir avec des salaires d'esthéticienne?

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Oui enfin le déclin est généralisé, et pas sur les secteurs très innovants ou faut des experts. D'ailleurs on est encore bon dans les secteurs de pointes.
Le déclin est dû au fait qu'on devient de moins en moins compétitif par rapport au monde, c'est accentué par le fait que plus les années passent et moins notre productivité progresse assez vite vis à vis des salaires/coûts de production.
Notre smic est à 1100 c'est 10 fois celui d'un chinois et sans doute 15 fois une fois qu'on ajoute les charges, or nous n'avons pas dans la plupart des secteurs une productivité de 15 fois celui d'un ouvrier chinois.
 
 

 
Même pour une grosse société, le mec qui est très bon mécanicien à la SNCF, il va augmenter son salaire jusqu'à combien sans changer de poste? Sans passer chef d'équipe? etc...
 
Le seul moyen non, mais au delà d'un certain salaire, c'est normal que la seule manière d'augmenter ce dernier est de changer de fonction et d'avoir plus de responsabilité.
 

De façon général les métiers techniques payent mal et sont dévalorisés de nos jours, par conséquent beaucoup de jeunes parmis les plus brillants prefèrent aller faire autre chose que de la technique en sortie d'école ou après quelques années (management, finance, pipo) ce qui conduit à une diminution de l'innovation et donc au déclin...
Dans le même genre il suffit de voir le salaire des chercheurs (y compris les sommités), pour comprendre qu'il s'agit doit s'agir d'un sacerdoce ou d'une vrai passion...
C'est tout de même un problème très important surtout qu'on a déjà sacrifié une bonne partie du savoir faire en production industrielle il y a quelques années (pas assez haut de gamme, on va se concentrer sur l'innovation... )

Car la matière première est là. Les ingés français restent appréciés à l'étranger paraît-il

disons qu'à qualification et XP égales, le fonctionnel sera plus valorisé que la technique. Au final ce n'est pas la valeur absolue du plafond de verre qui est mis en cause mais le fait que celui ci serait plus  bas que dans d'autre domaine métier.

Tu penses à quoi en fonctionnel vs technique? Car j'ai pas tellement l'impression.

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Fonctionnel/technique il me semble que c'est la distinction qui est faite en informatique de gestion/progiciel entre celui qui programme et le type qui sait ce que l'appli doit faire...
J'ai l'impression que souvent (mais je travaille pas dans ce domaine) un fonctionnel est un technique qui a réussi (ou qui a oublié tout ce qu'il savait)...

Mais la différence que grumms mettait en avant està mon avis bien plus large que simplement celle qui existe dans ce domaine...
C'est plus quelque chose comme le technique/l'industrie c'est sale, la finance, le management, le pipo c'est cool...

 
Voila, donc un changement de poste  

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Tout le monde ne bosse pas en France

C'est peut-être pour ça que j'ai précisé que cela me parait beaucoup en France?

Voilà. Faut pas s'étonner de certains problèmes quand on pousse des personnes a faire un métier qu'elles ne veulent pas forcément.

Je le suis la dessus.

 
Cf. Principe de Peter

Si en plus on prend les indeps en France, j'en connais plein  qui ont un CA dans la fourchette 120k-150k€/an

Dans mon taf, il y a une équipe homogène qui pour une fonction donnée l'expérience est très varié. Certains vétérans ont des salaires pas dégueu.
Cette équipe à récemment un nouveau manager assez junior. On est quasi certain que 3 personnes de l'équipe touchent plus que lui.

C'est là que tu te trompes, le but n'est pas de filer plus à n'importe qui.

Bon alors ça gaze les femmes, sujet du jour fort intéressant dis donc !

Les ouvriers informaticiens à 50k€ net

On est en phase avec le topik.
"Un ouvrier informaticien peut vivre convenablement car il peut engranger 50k€ net/ an "
Est ce le cas pour l'ouvrier des chaines de montage PSA d'Aulnay Sous bois ?

Voilà

 
 
Oui en ce moment pour certain avec les primes de licenciement  

On parle pas de changer de boîte, mais de METIER.

Tu as une vision court termiste

Pour les factures etc. aucun problème.
Pour le reste (diplômes etc) c'est mieux que rien.

Non mais contrairement à ce que certains racontent dans leurs prétendues analyses psychologiques destinées à masquer des attaques persiste plus directes, je n'ai pas besoin de dépenser 20000€ dans une bague pour me sentir faire partie de telle ou telle classe

Au contraire je trouve ça assez hallucinant qu'un petit caillou coûte si cher, d'où mes recherches pour essayer de comprendre un minimum les règles du jeu. Je ne voulais pas non plus que ce soit dangereux en voyage pour Elfette, qu elle ait peur de la porter. Je sais qu elle voudrait quelque chose de non ostentatoire.

Finalement j'ai opté pour une bague qui nous correspond : belle, de qualité, et modeste.

Par an. En remplacement à neuf. Ça vaut pas le coup de s'embêter.

Ça te couvre aussi en responsabilité civile si par exemple tu fais une connerie (tu oublies ta bouilloire et fait brûler le building) ou si quelqu'un se blesse chez toi.

C'est un arbitrage à faire après : je peux remplacer 25000$ de trucs brûlés sans soucis. Mais éviter ce risque pour 14$ par mois me semble rentable.

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70$ la bague...
 
Qu'appelles tu belle ? qu'appelles tu de qualité ?  
 
70$ c'est du bijou fantaisie, rien de plus.
 
 
Ou alors tu lui as un offert un superbe écrou, et la c'est du grand luxe

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Non mais c'était une connerie les 70$  

Ce n'est pas très important, mais ce n'est pas le montant que tu étais prêt à mettre dans cette bague qui t'a été reproché.

Ouais, c'est le fait d'avoir comparé des critères pour une bague de fiancailles, un signe de conformisme et d'ambition démesurée parce que quand on est un vrai rebelle@hfr on n'offre pas de bague de fiancailles à sa femme, on ne fête pas son mariage et surtout on pisse froid, sinon ce n'est pas convenable

C'était une petite boutade hein

Je ne suis pas sur d'avoir vu ton message, en tout cas je viens de télécharger ton bouquin sur mon Kindle, je le lirai à l'occaz  

70$ c'était le surcoût annuel de l'assurance pour la bague en fait, pas le prix de la bague (C'était ptet la blague de la part de pilef d'ailleurs, on est lundi matin je suis pas réveillé).
La bague fait dans les 5k, ce qui est plutot bas ici : Mes collegues attendent toutes une bague à 25k$ comme une formalité, et ca donne des trucs tape à l'oeil que je trouve assez ignobles.
Bon après ils la surpayent peut-être aussi, la mienne vaudrait 10-12k en boutique "connue".
Aussi, la mentalité est différente : la cérémonie est plus "cheap", pas de fête jusqu'au bout de la nuit, le marié paye uniquement la bague etc.

Enfin on va ptet pas refaire un débat là dessus.

Alors comme ca un informaticien ca gagne 50k net ?