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Franchement, je ne lis pas trop les commentaires Elfiques. Ses posts me servent parfois à délirer avec des potes.
Le post sur la vie 2.0 ou sur les jeux de couples avec des pastilles de couleur suivant la pénibilité de la tache    
 
Maintenant, je ne suis pas sur que lui taper dessus soit la solution mais c'est vrai que ça fait du bien   . Si vous voulez le ban, une pétition au modo fera l'affaire et si vous pensez le faire changer vous perdez votre temps. Amha, Il a plus besoin d'un psy ou d'un mentor.
 

Nan mais c'est très drôle, partir d'une question objective et intéressante pour aboutir à une grosse démonstration de valeur biaisée remplie de contre sens (relevés par de nombreux hfriens intransigeants ) .
 
Si tu étais si sur d'avoir un profil high level et que Flétrange ça rules the world, tu ne le repeterai pas sans cesse à n'importe qui.
 
Je veux bien que tu sois content d'avoir des gamins, c'est légitime, mais de la à chercher l'approbation à chaque fois ...Ca releve plus de l'attractive whore insecure.

C'est quoi un salaire et une vie convenable en Suisse romande?
J'ai une proposition de poste mais j'arrive pas à trouver de salaire de référence pour pouvoir comparer à un salaire Français...
 
Les suisses du topic?
 
Sinon j'ai fait un petit bilan de ma progression salariale:
 
Bac+2  
2000-2002 => 16k€ net (avant impôt) avec 39h + RTT
Etude
2002-2004 => 10k€ net (avant impôt)
Bac +5
2004-2009 => 19k€ net (avant impôt) -> 27k€ avec 60-70h  
2009-2011 => 36k€ net (avant impôt) avec 45-50h
2011-today => 42k€ net (avant impôt) avec 40h (intéressement et participation) RTT et 28 jours de congé
 
Je trouve ça plutôt convenable, ce que je trouve dommage c'est que j'ai été chercher toutes mes augmentes avec les dents et que pour avoir de grosses culbutes j'ai du changer de taf Management à la Française quoi...

En même temps c'est pas évident de le placer comme mot dans une conversation sans paraitre péteux en utilisant un vocabulaire peu usité, du coup quand tu peux tu le fais  

Convenablement selon mes critères
 

Bon bah c'est l'idéal alors

Bon, après avoir sondé les salaires possibles en restant à Paris, on n'est pas forcément dans le super convenable.
On va regarder de l'autre côté des Alpes, qui à mon sens propose de la convenabilité ras la coupe.
 
Lac, montagne, salaire, pouvoir d'achat à l'extérieur, ça doit occuper un certain temps

Quelle ville du coup ?

En priorité Lausanne. Je suis pas contre Zurich mais leur sabir local m'effraie.
Je laisse le Valais aux Valaisans, pas envie de me faire emplâtrer par un jackydu59 en expat' dans sa Mecque locale.

Macnigore a toujours cette maturité épatante...  
Un des rares Parisiens à vénérer Paris sans pour autant être vraiment méprisant ou hautain sur le reste (hors retour de bâton sur la mauvaise foi Flétrangeoise ), c'est encore plus rare.

Sinon pour notre ami-avec-vue-sur-Alcatraz, il me semblait que Jonas était un homme ? La rumeur veut qu'il ait posté une photo de lui à oilP sur HFR, mais je ne me suis jamais aventuré à la chercher pour vérifier

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Minimum 6k net je dirais, avec ca tu veux vivre correctement dans toute la Suisse mais sans luxe.

Tu vis a Krung Thep enfoiré

 
Je préfère vous laisser, ça ira
 

 
Attention whore    
 

 
Radioactive est mobile aussi ou elle te rejoindra plus tard ?
 
 

Oui mais attention, je suis réparateur de photocopieuse

Ca doit dépendre un peu de "toute la Suisse".
A Zürich t'es entre le Rom et l'ouvrier clandestin.
Aybibob semble bien vivre avec ça proche de Genève.

 
Plus tard.
La différence de revenus médecins/reste du monde est pas mal non plus en Suisse, je crois que je passerai à mi-temps

Dans la ville d a côté, distante de 2 km...

J ai jamais parlé du monde entier.

Maintenant, un expert applicatif ça trouve sa place dans n importe quel datacenter...

non même à Zurich tu vis correctement, après c'est en fonction du quartier

 
On parle donc d'un salaire autour de 8500 CHF? Si j'en crois ce site http://www.salairesuisse.ch/
 
Ou alors c'est une monumentale connerie leur calcul?

après impôt ca me parrait juste mais je parlais avant impot moi

 
FYP
 
Sinon pour apporter une pierre au débat, j'ai rencontré pas mal d'instits ce WE, alors que j'étais dans le Berry (a coté de Bourges) :
 
-La misère sociale est poignante
-Sans le bord de mer, on respire mal, dès qu'il fait chaud on étouffe
-L'unité de temps est la demi heure en bagnole. Que ce soit pour aller au super U, voir des amis, prendre un verre, aller se balader.
-Corrolaire en soirée, soit on désigne un SAM, soit la moitié des bagnoles sont conduites par des gens bourrés. En pratique, c'est la seconde.
-Les gens ne sortent pas beaucoup de chez eux et les déracinés qui se retrouvent ici s'intègrent difficilement à la faune locale.
 
Parmi les instits rencontrés, rare sont ceux qui ont voulu venir ici (sans dec'), la majorité fait des voeux chaque année pour se tirer et retourner dans des villes moyennes.

 
Pas convenable, mais vous êtes habitués semble-t-il

+1
C'est ce que je disais, je trouve aussi que ca ramène encore + la problématique de l'argent.

 
Oh, disons qu'il y a plusieurs facteurs qui jouent. De part mon analyse (forcément biaisée j'imagine):
Un peu de jalousie évidemment, puis principalement un "effet de groupe" attisé par un sentiment d'impunité relatif. Tu rajoutes un peu de méfiance par rapport à la difference, une journée qui s'est mal passée au boulot et pam ca fait un post d'insultes sur HFR pour se défouler. L'intimidation et/ou flood en groupe est aussi un bon moyen de faire taire les opinions qui dérangent.
On se retrouve un peu dans la situation "topic immo", où certains intervenants sont arrivés à faire partir la majorité des contradicteurs afin de se rassurer sur leur choix de vie.
 
Le fait que je poste beaucoup joue pas mal aussi, je réponds et détaille mes pensées en detail, ca encourage forcément à + de débats/discussions forcément tendues si l'on est relativement en désaccord. Il me semble aussi que pas mal d'intervenants ne cherchent pas vraiment à "comprendre", mais plutôt d'essayer de trouver un petit os à ronger pour une provoc facile. Histoire de se rassurer ? Je ne sais pas. De toute facon une fois HFR fermé, chacun retourne à sa vie convenable... ou non
 
Après, on pourra toujours me reprocher quelques petites piques que je lache de temps en temps et les considerer comme responsables du déferlement de haine. Si je prends en exemple la situation d'hier, tu pourras noter la chronologie et la difference de niveau des posts.
 
Tu es quelqu'un d'intelligent, ne cherche pas à justifier l'injustifiable. Tes posts sont intéressants et on est souvent en désaccord sans s'insulter. Il en resort meme parfois des discussions assez pertinentes amha Avoir de la contradiction, des petites piques/blagues pleines d'esprit ne me gene absolument pas, c'est le jeu. Je sais que je ne suis pas dans la majorité de pensée, et il ne me semble pas chouiner particulièrement. On est sur un forum, sur un sujet pas forcément consensuel, je m'adapte et ce serait tellement ennuyeux si on était tous du meme avis...
Mais bon des petits nouveaux qui viennent juste déverser leur haine, tu reconnaitras que ce n'est pas très constructif. Et ca l'est encore moins de chercher à les excuser.
 
Bref, fin de l'épisode pour ma part. Et en tout cas se remettre à jouer à Civilization V était vraiment, vraiment pas une idée convenable

Mais c'est un vrai poste alors ?
pas un stage ?
et tu as postulé ?

Non même à Zurich tu vis bien. De toute façon c'est toujours la même chose le salaire Suisse d'un cadre est entre 2 à 3 fois supérieur au salaire Français et la vie est entre 20 et 40% supérieur à ce que tu as en France.
 
Tu peux même tabler sur du 20% comparé à Paris. Du coup, la Suisse est un super bon plan pour les ingé ou cadres...mais bon ça commence à se savoir, y a bcp de concurrence. Les Italiens, les Allemands, les Hollandais sont sur le coup.
 
Bien sur il faut pondérer avec la retraite comme à chaque fois (sauf contrat expat). J'ai vu pas mal de potes de mon père galérer après avoir travaillé en France puis aux US.

Moment Excelfe    
 
Voici un petit état de mes dépenses sur les 6 premiers mois de l'année
 
Je liste ici uniquement les dépenses récurrentes (je n'inclus pas ce que j'ai dépensé en matos vélo ou photo).
 
Les dépenses s'entendent pour 2.
 
Loyer         863
Crédit auto 320
Carburant 79
Assurances 56
 
Courses 485
Marché 120
Vin 27
Chat 22
 
Téléphonie 43
Internet 38
 
Cinéma 29
Restaurant / Sortie 123
Train 40
Sport 47
Informatique 82
 
Electroménager 114
Bricolage 179
Jardinage 58
 
Frais Bancaires 2
Frais postaux 7
Impôts 583
 

bof, j'ai pas mal de collègues qui me disent qu'ils vivaient mieux en france. A lyon par exemple

Je vais passer de 800€ mensuels à 1700 tout en étant étudiant, ca va me changer. Je vais enfin pouvoir mettre du comté dans mes spaghettis.

Soit tu trolle tres velu, soit c'est encore pire que ce que je pensais

Je confirme, en général, c'est ce que j'observe dans les petites villes<40k habitants.
 
Il y a aussi un manque d'ambition et un fatalisme. Par contre, les gens sont en moyenne plus heureux que les Parisiens/Banlieusards.

 
Seulement ?

J'ai pas de quoi les stocker ici (toujours pas acheté de cave), et puis on m'a offert pas mal de bouteilles à noel/nouvel an

/de toute manière il fait trop chaud en ce moment, je tourne à la bière

²²²²²²

 
   
 
On ne peut concevoir une vie convenable sans un budget important consacré à la bonne chère.

Bah oui mais en même temps...

Dans mon bled de 1000 pekins en ardeche, la plupart ont des boulots no stress, de belles maisons, jardind, piscine, et passent leurs week end a faire apero/bbq entres potes chez l'un chez l'autre.

Ils sont heureux et demandent rien de plus.

Par contre pour un estranger, l'integration est une pure vue de l'esprit...

Rien que ça, ça me fera jamais aller à la campagne plus d'un WE.

 
C'est mon deuxième poste de dépense, à quasi égalité avec les impôts    
 
 
 
 
Non, il travaille trop, a 2 gosses et un petit appart... c'est pas ultra convenable quand même