Reprise du message précédent :

 
Que veut dire "travailleurs qualifiés" concrètement ?

 
Tu te débrouilles mal. Entre stages et petits boulot, il y a de quoi vivre bien sans que ça coute d'argent.
 

 
Oui pour le risque... il faut bien choisir sa filière.
 

Bien évidemment, il faut comprendre le critère "rareté" sur autre chose que le prix lui-même.

 
Là on parlait de diplomes... et il en existe de nombreux très rares (cf. fac avec options à la cons) qui ne valent absolument rien.

Depuis quand les études préparent au monde du travail ? C'est une blague ?
Les études sont à 90% déconnectées de la réalité du marché du travail, de ce qu'est la vie en entreprise, la gestion des relations humaines, des conflits, du respect des délais, etc.
La plupart des JD ne valent pas grand chose, et il leur faut plusieurs années d'expérience pour vraiment s'adapter au monde du travail et avoir une valeur réelle pour l'entreprise.
 
Tout le problème des études c'est justement qu'elles sont trop souvent déconnectées du monde de travail, et ce que je dis est une banalité connue de tous.
Après pour l'ouverture d'esprit, je ne crois pas, les études ont tendance à formater ton esprit avec des façons de procéder, des sujets précis à connaître, des outils à maîtriser. Les études et leur environnement bien souvent t'enferment au fur et à mesure dans une couche sociale avec ses idéaux, sa vision politique, son niveau de vie, etc.
 
Tu peux trouver plein de qualité aux études, mais pas l'adaptation au monde du travail et l'ouverture d'esprit. Les études sont une forme d'aliénation de l'esprit.

 
 
Ca veut dire que ce sont des chose qui arrivent, ça n'est pas "une mentalité", ce sont des faits.

 
 
MDR le troll de compète.
 
Bon, après un gland est un gland, si il sait pas choisir un diplôme qui va bien, on peutrien pour lui.

Au hasard dans l'informatique mon expérience avec des JD dev, c'est que les mecs savent pisser du code, mais alors aucune rigueur, aucune compétence dans l'estimation des délais, aucune compétence dans les notions de pérennité des systèmes, de faire de la documentation & des commentaires, etc. Une façon de coder souvent à l'arrache avec des hierarchies/structures au lance-pierre... Après évidemment c'est lié aussi à la personnalité de chaque personne, mais il y a une différence dans le travail entre produire et être efficace. Un mec qui te pisse du code mais t'es obligé de tout refaire après tellement c'est fait à l'arrache, à mes yeux ça sert à rien. Après y a plein de boites où même les dirigeants sont à l'arrache et tant que le truc fonctionne au moment où le client signe le bon de livraison ça va  
 
Bref, les notions dont je parle ci-dessus sont souvent des notions qu'on apprend justement dans le cadre de son travail au fur et à mesure des années, c'est pas un truc qu'on apprend à l'école ou dans des stages de quelques mois où les tuteurs prennent rarement le temps de faire beaucoup de pédagogie/formation.
 
Ce n'est que mon avis.

T'es peut-être un génie hein...    
 
Je sais pas si tu dis ça au second degré, mais en tous cas c'est mon avis, l'alternance est une très bonne chose qu'on devrait beaucoup plus encourager.
 

Peut-être mais c'est en rien un exemple à suivre.

La rigueur dépend avant tout du type lui même tu aura beau lui rabacher que ce qu'il fait et illisible si il s'en fout il n'y changera rien.

Pour l'estimation des délais ou les docs  ca il apprendra sur le tas, jamais en école ou très peu on a été confronté à ce type de problématique.

Ajoute à cela les contraintes de temps liées au mode de travail régie ou forfait et a ton client lui même et tu te rends compte que ca change tout le temps.....

PS: je parle des charges fournies aux client pas à mon responsable....

Non mais les cours de gestion de projet    
A 1000km de la réalité, soit l'intervenant à une vision très "à l'arrache" et donc la GDP tient sur une page, soit c'est "Monsieur Parfait", et là il t'entraine sur des doc de 200 pages, avec des plannings, retro-planning, note, etc, que tu auras jamais le temps de faire dans la réalité.
 
Savoir combien de temps précis, tu vas prendre pour faire une tâche Y en prenant en compte les éléments extérieurs, les possibles débordements, etc. C'est une question d'expérience sur le terrain, pas de cours.

Je suis tout à fait d'accord avec ça hein.

+1 sur ce point.

Oui enfin vient un moment où ça explose.
Le turn-over des clients parce que tu bosses en nawak, au bout d'un moment ça achève une entreprise ou dans le meilleur des cas ça l'empeche de se développer et ça démoralise les équipes.
Donc je parlais de la réalité du travail au sein d'entreprise un minimum rigoureuse.

Le coup des projets d'école avec des vrais clients où tu as 6 mois pour faire un projet basique à 5 élèves ?

 
Ca fait quand même un peu juste 3 projets pour estimer dans x conditions des charges.
 
Après 3 ans d'exp, 3 clients différents, et 2 ans d'analyse il me faut toujours un petit temps d'adaptation quand j'arrive chez un client et chez le client lui même si la partie fonctionnelle m'est inconnue il me faut aussi un peu plus de temps que lorsque je maitrise le sujet.
 

 
Hum... c'est le boulot du CdP on est d'accord, mais c'est en relation étroite avec le JD qui doit être capable de savoir s'il peut réaliser chaque tâche dans le délai estimé par son supérieur.

 
La fac oui, les écoles bcp moins...
 
Après le respect des délais non en effet ça ne s'apprend pas en école  
 

 
Si vous ne recrutez que dans des écoles de merde aussi  
 
Plus sérieusement sans xp l'estimation de la charge c'est évidemment infaisable; pour le reste les gars sorti de bonnes écoles sont en général plutôt carrés... mais ils vont rarement faire du dev
 
 

 
C'est certain.
Ou bien il suffit d'être très bien entouré par des gens expérimentés qui savent estimer les charges, et même sans xp tu peux pisser et suivre ton planning.

Tu me parles que de SS2I là...
Dans les métiers de dev, tu as pas que ça.

Je m'excuse d'avance si je te parais être l'aigri de service
Mais les intervenants dans les écoles c'est souvent beaucoup en apparence et pas grand chose en réalité.
Y a quelques perles, mais y a aussi une majorité de gens qui ont juste râté leur vie professionnelle et leur voie de garage c'est l'enseignement, et après ils te vendent ça incroyablement bien avec un blabla hyper bien préparé pour en mettre plein la vue, des slides bien pensées et des noms de boite qui pètent. Mais souvent quand tu creuses, tu découvres que c'était pas tout à fait la réalité  

Ca dépend de ta "relation" avec ton CdP, moi il me file sa paperasse je remplis et il balance aux clients sans même y jeter un oeil.

Au début il me suivait toute la journée et pouvait dire quand j'allais aux chiottes, et les charges il pensait que je ne connaissais pas le mot dans le cadre du boulot....

 
et un gars de 30 ans qui est consultant ?

 
+1
j'avais un stage dans une grande boîte où un mec de 45 ans était le gourou du VB, il était pratiquement incollable, donc très respecté, très demandé ... et très bien payé  
j'avais plus d'admiration pour lui que pour les nombreux "managers" gratte papier, toujours à courir entre 2 réunions et la machine à café
et on m'a proposé d'orienter ma carrière vers le management et la gestion de projet : j'ai essayé 3 mois et j'ai dit non  

 
Quand tu vois les intervenants qu'on envoie dans les écoles    
 
A la limite, chez certaines profession libérales ou consultants... et encore.

Oui oui je parlais bien d'intervenant à temps partiel. Genre ils sont là une semaine dans ton école, une semaine dans une autre école, après ils taffent un peu, hop après ils vont dans une autre école  
 
Enfin bon perso, depuis mon enfance je trouve l'école sans intérêt, bourrage de crâne, formatage, abrutissement de masse, alors que tu peux tout apprendre toi-même via l'expérience/les livres/les rencontres. Ca a toujours été mon point de vue et donc c'est pour ça que j'ai un discours assez tranché sur l'intérêt des écoles. Ca me permet aussi aujourd'hui de pas trop m'intéresser aux diplômes sur les CV que je peux recevoir et plutôt valoriser la personnalité du candidat et la richesse/diversité de son expérience.  
 
Enfin bref, pourquoi on parlait des formations déjà ? C'était quoi le rapport avec le topic ? (ce qu'il y a génial sur ce topic c'est qu'il part toujours en HS mais Dante nous laisse toujours faire   )

 
Je voulais juste te faire remarquer que dans ma boîte, les intervenants qu'on envoie dans les écoles... ce sont pas le meilleurs mais plus les "placardisés" qu'on essaie d'occuper comme on peut.

Et je suis sur que pour les élèves ce sont des génies respectés dans toute l'entreprise

Pour rebondir là-dessus, pendant mes études j'ai eu notamment un cours d'économie donné par le CEO de la plus grosse société d'énergie en Belgique (enfin, comme toutes les grosses entreprises en Belgique, elle est française maintenant ).
 
Donc non, les entreprises n'envoient pas que des manchots enseigner  

 
Ca dépend aussi de l'école... quand je vois la liste des intervenants à l'X, forcément ça fair rêver. J'avais eu une intervention de Charpak... mais pour le reste c'était souvent des vieux plus opérationnelle... mais avec plein d'anecdotes marrantes

Moi, je suis nul en GDP et je vis convenablement quand même

Prépare toi à être intervenant dans plein d'écoles  

Heureusement que ce n'est pas le cas pour tous. Il n'y aurait plus grand monde dans certaines boites où j'ai bossé.

Ça dépend des écoles, on avait pas mal de pointures, de grands groupes, mais bon, c'était de la finance, pas de l'info

 
J'ai l'impression de lire une frustration de quelqu'un qui n'est pas envoyé dans les écoles  

 
J'y suis allé