Reprise du message précédent :
Tiens j'ai toujours pensé que l'ingénieur était moyen dans plein de domaine comparé au technicien pointu dans un ou deux domaines.
A moins que ce soit l'inverse.

C 'est bete ce que tu dis
 
un inge informaticien par exmple  
si tu ne le forme que sur du java, dans 10 ans on regardera java comme C ou cobol aujourd'hui : l'inge sera perdu dans une nouvelle boite  
si tu lui apprend les regles de programmation, algo/procedurale/objet/logique/grammaire etc le meme mec pourra changer de langage comme de chemise
et donc rester ingé info pdt 40 ans mais dans 5-6 boite/groupe/secteur d'activité/pays  différents

C'est impossible de former qqun a un metier en particulier  
 
le metier qu'on fera dans 20 ans n'existe pas encore ....

Mon dieu, on m'aurait menti, je vais être payer au smic après mes 5 années d'études?

En moyenne ceux qui ont fait le plus d'études sont les mieux payés, bien sur il y a des exceptions dans les deux sens, mais reste qu'avec le bac t'as moins de chance de bien gagner ta vie qu'avec un bon diplôme (hors diplôme fantôme et filière useless).

Ca ca dépend, les formations d'ingé sont vaste et il y a beaucoup d'écoles d'ingé spécialisés. Donc non un ingé va être beaucoup plus calé qu'un technicien. Certaines écoles d'ingé sont spécialisés en mécaniques, d'autres en chimie, certaines en environnement, certaines proposent un cursus généraliste avec des dominantes, etc.

Sans compter que l'ingé possède en général une base sur la gestion d'entreprise, le droit, les finances, etc.

si tu as fait 5 années d'etudes en math et que tu n'arrive pas a etre prof ou chercheur, sur des secteurs geographique restrain, en effet tu as des changes d'etre vendeur leroy merlin a 900€ par mois  

c'est pourtant la rélalité  

tu peux remplacer math par science eco, lettre moderne etc  
la fac n'ammene rien de concret a part des concours

/quoted

troll de qualitaÿ

 
+1
j'en connais un paquet dans ce cas ; docteur en physique pour un, maîtrise de maths pour l'autre. Et vendeurs à Carrefour Vénissieux...

d'où le voleur de chirurgien qui n'a fait qu'une fac
 
CQFD

la fac prepare a la rgande distribution ou a la restauration  
 
le reste c'est des pistons ou des coups de bol
 
dans la fonction publique, c'est l'université qui ammene 99% des candidats aux boulots < cadres

Et ça démontre quoi au juste ?  
 
Qu'il fasse du Java ou du C#, ça reste un ingénieur informaticien. Le métier d'ingénieur en informatique est une sous-sous-sous-sous-spécialisation d'une formation scientifique de base. Un lycéen en formation scientifique fait de la biologie, des maths, de la physique, un peu de français et de philo. Il va progressivement approfondir sa formation pour se concentrer sur certains sujets, jusqu'à avoir des cours type "architecture des bases de données relationnelle distribuées" et plus du tout de cours de biologie. C'est ça la spécialisation.

 
Ca tu confonds, c'est plutôt les écoles d'ingé et les "écoles" de commerce.    

tu ne comprend pas que pour evoluer un ingé doit passer chef de projet, faire de moins en moins d'info et de plus en plus de management / reunion /prise de décision  
un ingé de 50 ans qui pisse encore du code a *un peu* raté sa carriere

je ne connait pas ces milieux la  
 
j'ai fait la fac  
 
tres tres peu s'en sont bien sorti

Qui a dit que la différence était théorique ?
 
J'ai dis que chez certains, avec l'effet de seuil du aux aides, c'était tentant de rester pepère à la maison à regarder la télé. J'en fais pas une généralité et n'en tire aucune conclusion.
Pour ton info, j'en connais et ils n'ont franchement pas envie d'aller se faire chier à bosser dans un boulot de merde avec un salaire de merde (genre McDo).

coder ?  
soyons serieux
 
a 50 ans t'as fait le tour ...

Je le comprend très bien. Mais cette remarque est "hors sujet" : on parle de rémunérer les gens en fonction de leur diplôme, et donc de l'utilité et du mérite de faire des études.
 
Quand une boîte cherche un DBA débutant il est évident qu'elle va chercher quelqu'un dont la formation inclue un minimum de SQL plutôt que le premier type venu. Celui qui aura investie temps et argent pour se spécialiser en informatique, et plus spécialement dans les bases de données, aura clairement un avantage plus rare sur le marché que le brevet des collèges. Et ce qui est rare est cher.

oui mais tu gagnes plus  
t'es plus en open space
t'a plus d'astreinte etc

 
et si le mec n'a pas eu une formation plus complete, il aura une carriere de 5 ans

C'est d'une certaine façon la même attitude qu'ont les gens contre les métiers manuels...
 
Coder n'a rien de déshonorant ni de rébarbatif, pas plus que de faire de la menuiserie.

 
Il ne faut pas généraliser non plus, pour avoir fais la fac aussi je peux te dire que tous ceux qui se sont sortis les doigts du culs ont décroché des postes très intéressants...
 
Après c'est sur que ceux qui ont fait la fac pour tenter des concours et les ont ratés c'est une autre histoire

 
Forcément car pour monter, il faut du piston. (enfin on appelle ça un réseau quand on en est bénéficiaire. )

si l'entreprise parie sur toi oui  
mais si elle delocalise ....

ça dépend des boites, mais c'est pas la norme

 
C'est vrai dans les boites "à l'ancienne" (chez Total et Cie c'est pareil).
 
Mais pour le 3/4 des gens c'est effectivement plus du tout le cas...

 
C'est là le problème.
 
Crois moi, je suis le premier à regretter que l'on ne soit plus embauché par ce que tu appeles les "boites sérieuses".
 
Mais pour avoir fait des stages dans l'une d'elle (Total), je te confirme que ça n'a rien à voir avec le vrai monde du travail tel qu'il est vécu par les salariés de SSII ou pire encore de PME...

 
Ici, on les aime tellement qu'on les laisse faire joujou toute la journée, au moins, ils mettent pas de vieilleries dans le code
 
Bon, apres il faut gerer l'alcoolisme chronique

Dans ma boite, c'est la même chose.
 
Tout les ingé deviennent très rapidement chef de zone/secteur/service. N'ayant pas l'expérience des outils de production, les anciens regrettent le temps ou il y avait des ingé dans les domaines techniques. Des gars avec de la bouteille capable de régler les gros problèmes quand nous les techniciens étions coincés.  
 
Maintenant, nos ingés gèrent le budget et le personnel, nous les techniciens, on essaye de faire la partie technique. Et notre usine est une des moins fiable du groupe...

 
Stop, je t'arrête tout de suite.
 
Si les SSII ont autant de poids en France, c'est d'abord et avant tout parce que cela permet une deresponsabilisation sociétale aux grosses boites...

 
Un type de 50 ans qui cuisine et qui ne possède pas sa chaîne de restaurants à *un peu * raté sa carrière de restaurateur?  
 
Du moment qu'il fait ce qui lui plait...

 
Si c'est 5 ans de socio c'est probable
 
 

 
S'ils sont stupides c'est leur problème; des docteurs en chimie, physique & co trouvent très facilement du boulot en SSII. Après s'ils ne veulent pas bouger ou s'ils préfèrent bosser chez carrouf plutôt que pisser du code c'est leur choix
 

 
   
 
 
 
Principalement d'ailleurs...
En un an de boite tu as probablement appris plus de choses (utiles) qu'en 5 ans d'études.
 

 
Clair, des ingés de prod de 50 piges en banque complètement bourrés le vendredi après midi j'en ai vu qq'uns  

 
J'ai précisé hors étude/filière fantôme ^^

 
il suffit de voir vapeur