Reprise du message précédent :
 
 
   
 
  Et surtout beaucoup d'emploi dans l'informatique, très attrayants sur le papier, sont en fait très répétitifs et alimentaires sur le terrain.
 
  Si lorsque je regardais les compilos et les bases de données ont m'avait montré puppet et autres J2EE j'aurais totalement bavé de jalousie...    
  Alors que dans la pratique hein, c'est toujours des bouses mal configurées/taillées vite fait à cause des délais et que l'intérêt se réduit vite devant les magouilles du quotidien. Et pourtant à l'autre bout de la chaine alimentaire , là ou rode de grands prédateurs ( bac+5 ecoles tout çà ena compris ) combien de jeunes-zingénieur-pigiste-cap-gemini-pas-toute-leur-vie-un-jour-ils-iront-chez-edf-ou-la-soc-gen sont à se glorifier de leur boulot d'intellos ?    
 
   

Pourquoi moi je devrais et pas elle ?

On peut restreindre aux A+ si tu veux...

A Haïti !    

 
  Ou comment en une phrase démontrer que le problème français du trop grand nombre de fonctionnaire trouve en fait son origine dans les pratiques du privé  

Le seul tracid, le vrai tracid, le tracid éternel

 
Ouais j'suis daccord.  
 
C'est un peu ce que j'essayais de dire plus tôt. On bourre le mou aux jeunes qu'il faut trouver un boulot passionant où on s'épanouis.
Alors qu'en vrai même si ton boulot te botte à la base, ça ne reste jamais intéressant toute la vie ...
 
Du coup plutôt que d'envisager le domaine, il vaudrait mieux envisager le contexte, les tâches journalières, les conditions de travail ...
 
Puis le but ... Mouais.
Suivant le niveau de réflexion, vendre de l'énergie le moins cher possible c'est aussi enrichir des dictatures qui se torche avec les droits de l'homme, le tout pour payer mon cher son pétrol/gaz.
Y a qu'a se demander pourquoi après le printemps arabe, tous les peuples se dirige vers tous sauf une démocratie ..    
 
Par contre je ne trouve rien à redire sur le fait d'envoyer des packs de Kro sur Mars (Ca ça me ferais kiffer)

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Eviter d'aller polluer une planète encore vierge ?  

 
Effectivement je parlais plutôt des conditions de travail / horaires / salaires, que d'un jugement de valeur (il y a d'ailleurs toujours des gens motivés pour être instits et heureusement).
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
car tu n'es pas rentier, tu n'as pas ton mari qui t'entretient et surtout tu ne veux pas etre un cout pour la société (donc à terme tu devra bien rentrer un salaire non?)

 
Oui je sais bien, c'est même encore plus discutable, mais faut bien alimenter le topic en troll
Même si je ne m'inquiète pas trop pour ça
 
Donc oui le "but" de son travail/sa boite franchement c'est de la branlette.
 
Moi je rend heureuse toute vos femmes  

Ah d'accord, pour toi, une femme au foyer a forcément un mari qui ramène de l'argent. C'est bien, 1950 ?

 
il ne te semble pas que j'ai ecrit d'autres choses? ou alors tu lis un mot sur 4?

"des boulots qui restent intéressants". ou alors changer (vraiment) de boulot quand on en a marre. C'est pas un peu ce que tu as fait, + ou - depuis le début ?

Je compte les concours dans les promotions.
Le primes sont, pour la plupart, proportionnelles au traitement, donc à l'indice. Du coup, que tu les intègres ou pas ne change pas grand-chose...
Ce n'est pas une étude sérieuse (j'ai fait ça à la louche), mais j'aurais pu faire largement plus malhonnête - en prenant un instit comme cadre A par exemple .
 
Accessoirement, je ne prends effectivement pas en compte les concours. Mais il me semble qu'un cadre C a plus d'opportunités qu'un cadre A.
Le véritable fossé dans la FP, c'est entre cadre A et A+

 
Wai mais justement, c'est là que tu te trompes, probablement parce que tu ne connais pas les salaires des cadres privés.
Ton exemple n'est révélateur de rien d'autre que de lui même : la fonction publique, qui est plutôt mal payée en comparaison du privé, et sans aller jusqu'à tes 5 chiffres ...
la grille est un concept purement public d'ailleurs.
mais tu peux rester persuadé qu'un cadre du privé ne rentabilise pas ses études avant ses 35 ans par rapport à son assistante, après tout    

 
Oui enfin avec un raisonnement par l'absurde comme celui là, on peut dire qu'un avocat est bac+4, puisque on peut passer l'examen de l'IEJ  dès la maîtrise    
 
 

T'agis sur ce sur quoi tu peux agir. Bien entendu que toi, jeune ingénieur forage ou consolidation, ou jeune optimiseur, ou jeune responsable d'agence, tu vas pas révolutionner le monde de l'énergie (qui dans le lot, ne rince pas que des dictateurs sanguinaires, à moins que tu ne considères la Norvège, 1/3 de nos importations, comme une violente dictature ), mais à ton niveau, ce que tu fais, et le but de ton entreprise, c'est d'enrichir les actionnaires en fournissant un service de qualité au meilleur prix en gros. Si ce service, c'est une énième sonnerie pour Kevina, c'est moins bandant que si c'est pour faire, je sais pas, du kérosène, des moteurs, bref, rendre accessible au plus grand nombre une entropisation raisonnable et exploitable
 
Une année d'échange bien tranquille, ça fait réfléchir

Je pense que la planète, elle s'en fout un peu. Comme de toute façon, la planète est appelée à disparaître...

+1.
Puis bon, j'imagine que la journée où elle se fait chier, elle est pas trop mal payée : ça lisse les bas.

 
Le plus important, c'est surtout d'eviter qu'ils aillent dans une filière ultra bouchée (sans jeu de mots). Après, qu'ils fassent l'X ou boulanger, ce sera à eux de choisir.

 
Ici entre autres : http://www.crest.fr/doctravail/document/2004-10.pdf
 
Tu as un tableau p37 qui montrent que la plupart des CSP ont la majorité de leurs amis dans la même CSP, d'autant plus dans les hautes CSP.
 
http://fgimello.free.fr/documents/u_donnat.pdf
 
Celle-là qui montre que tu n'as pas les mêmes loisirs selon les CSP.
 
Ca a été aussi beaucoup démontré dans le choix du conjoint (et je ne vois pas les biais qui feraient que ça serait différent pour les conjoints que pour les amis).

 
Et que les avocats passent un CAP (oui oui) pour exercer

Comme tu expliques, "c'est la langue française" qui fait qu'on parle d'un cadre, comme c'est un phénomène de société qui fait qu'il y a plus d'assitantes

A ma connaissance, au moins dans certaines grosses sociétés on trouve le même genre de système - peut-être un peu plus souple / moins lisible...
Sinon, je concède, globalement la fonction publique paye plus le bas de l'échelle, et moins ceux qui sont en haut. C'était juste un exemple pour illustrer le fait que des études longues ne sont pas forcément plus intéressantes - financièrement parlant - parce qu'il faut du temps pour rentabiliser les X années d'études supplémentaires.

Ca ne me semble pas plus ridicule que de dire qu'un cadre est bac+5 sans préciser s'il sort de X ou d'histoire de l'art

Y'a toujours la routine, même dans ce genre de taf
Un truc tout con, la mission sur laquelle je bossais pendant ma thèse ça fait 16ans qu'elle est dans les carton et toujours en phase de "sélection"...
Si elle part ça sera en 2020 pas avant...première données 2025.... Les mecs avec qui je bossais au labos certains suivaient le truc depuis le début soit en 96....rien que ça ça te blase un peu
Ensuite tu as toute la politique derrière, la lourdeur d'un truc qui demande de l'argent à plein de pays différent, la lourdeur des collaboration etc... Et puis même un truc géniale quand tu le fais tout les jours 8h/j tu perds le côté "excitant adolescent"...mais ça reste quand même interessant  

Yep, parce que tu y mets de l'émotion et te sens concerné. Si la n-ième décision d'ajustement du budget d'aménagement des bureaux est ta première occupation, t'iras pas loin dans le bonheur au travail
Après, faut pas mal interpréter, je dis pas qu'il faut être méga-corporate ou quoi que ce soit, mais simplement trouver un but simple et évident qui te permette de te dire que même si t'es le plus nihiliste du monde, ben t'as fait des trucs intéressants qui te tenaient un petit peu à coeur pendant tes quelques décennies de vie. Fût-ce tirer des câbles, poser des cloisons, faire le programme de voyage d'une navette, amélioré un filtre, permis à une société de survivre, vendre des iPhones à Téo et Zoé (eh ouais, même ça ça évolue ), géré une supérette, foré un puits, soudé des tuyaux...

Le truc est que la passion se développe au moment ou tu n'as pas de contraintes à la fois sur l'activité et sur ce qui est nécessaire à l'activité.
Les zikos commencent à un moment où c'est libre, puis petit à petit : obligation de tourner, d'enregistrer, de gérer du papier...
Les scientifiques en herbe, faut faire des études, puis après en poste, t'as un tas de paperasse, faut attendre les résultats de tes expériences qui foirent souvent, faut trouver des sujets, jouer le jeu politique...
Les épiciers en herbe (haha), faut faire une école qui coût une blinde, puis se rendre compte qu'on ne sert à rien
L'artisan qui se lance, il découvre les joies des liasses fiscales, de la relance des clients, de la prospection, de la gestion de trésorerie et de stocks...
 
Bref tout ce qui est nécessaire à l'activité, même si c'est une passion, mais qui la parasite, de un peu pour certains trucs "purs" à beaucoup pour des fonctions où l'administration devient écrasante.
 
Sinon +1

 
Mais encore ? Je ne vois pas les smileys au taf.

C'est le smiley gay de brokeback.

 
Ah d'accord. Je comprends pas mieux le rapport avec le post ceci dit, mais merci

et tu connais pas les codes ?

 
Pas tous

On peut etre loin du centre a Besancon?

C'est comme toulouse en fait, c'est les villes de province.
 En fait tu dis t'habites dans l'hyper centre=le centre, tu dis t’habite en centre ville = dans la ville tu dis t’habite à Toulouse/Besançon= pavillon à la cambrousse à 30 bornes du centre

+1
Sauf que maintenant, les enfants d'hier, élevés au fantasme de l'école, sont les parents d'aujourd'hui, qui veulent la même chose pour leur enfant.
C'est que "produire" des métiers intellectuels, il en faut, mais si y'en a trop, ca créé du chomage, donc une perte sèche pour notre système social.
Sans parler des exclus du système scolaire qui aurait pu comme tu le dis, bien plus s'éclater dans la vie active en alternance par exemple.
mais comme on a trop favorisé le coup du "faut avoir ton bac", forcément ca rentre dans les moeurs, et provoque ce genre de situation.
faut dire aussi qu'avoir eu cette politique, ca a totalement défavorisé l'alternance et les diplômes type CAP, BEP / BAC PRO.
On les considère encore comme des sous diplômes, voir comme des voies de garage pour ceux qui échouent dans le système classique.  
Sans parler du fantasme encore présent qui veut d'un diplomé (bac+2 à 5) peut gagner pleins de thunes parce que avec un bon bagage.

Voir joueur de hockey, qui peut amasser une fortune s'il est doué !

Bah pourquoi il chercherait ? Il en a déjà trouvé un (tant qu'à taper sous la ceinture, arrangez-vous pour être au courant de ce qui se passe, hein C'est toujours plus efficace)

 
Tu comprendras le jour ou tu auras une activité cérébrale.