Reprise du message précédent :

Mais mais mais... et btbwette ?  

 
T'es sérieux ?
 
Tu sais l'économie d'un pays, le capitalisme, ça tourne grâce à la croissance.
Truc simple, avec une croissance démographgique à 0, tu crois que l'économie au bout d'une génération elle ressemble à quoi ?
 
C'est toi le boulet du système ...

 
ont est pas pacsés, madame paye pas d'impots (gagne pas cher) et le ptit me rajoute une demi part.
en fait c'est même 35 euros sur 10 mois. je suis passé de 1200 a 350 rien qu'avec lui.
 
Et je payais que 1200 parce que j'ai 200 heures supp défiscalisées donc mon net imposable est pas haut
 

 
 
Ha OK merci de l'info    
 

 
200 euros de crédit la dedans
 
Bon après il n'y a que 1 mois de données donc c'est pas encore lissé
 
 

 
Il trolle, en vrai il est déjà complètement fondu du môme et il
kiffe lui donner ses pots de bledina.  

ah non pour une fois je suis plus que sérieux, ça me révolte le systéme des allocs que ce soit pour les gros ou les petits revenus

les gosses ont les fait seulement si on peut les assumer financièrement, et pas en espérant que le système nous file de l'argent pour ça ...

Tu penses partir où ?

on verra si j'suis éligible à de l'international après avoir pris une promo en bougeant début 2013

 
Mouai. Tu crois vraiment que ça impact ton pouvoir d'achat ? Commençons déjà par les supprimer pour les hauts revenus. Ensuite, il y a d'autres dépenses plus honteuses à couper.
Perso je suis pas favorable à la course à la démographie mais, enfin, on peut pas dire que le problème d'une trop forte démographie
soit situé en Europe.  
 

elle est importé en Europe la forte démographie en n'imposant pas les règles de notre modèle sociétale aux flux migratoire

Sauf qu'une famille (couple + enfant(s)) dépensent plus que toi à l'année.
Donc plus de TVA et d'autres taxes/impôts (logement plus grand par exemple => TH et TF)
Donc l'un dans l'autre, ca peut revenir au même ...
 
D'ailleurs, un détail, une question : tu as un brut à 36K€ par an soit environ 3K€ brut par mois.
Comment peux tu gagner 2K€ net mensuel ou c'est parce que tu as un 13/14ème mois chez Orange ?

Quel est le solde migratoire en France ?  

M'étonnerait vu ce qu'il se passe en Algérie, Tunisie, Lybie et Egypte (autant dire une bonne partie de l'autre côté de la méditerrannée)
Ne fait pas de rapprochement entre ce qu'il se passe içi (avec ses clichés) et à l'extrapoler sur d'autres pays.

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Mihi.
Je ne fais pas partie de la DRH mais comme je développe des outils de stats sur nos recrutements, je vois très bien comment ça se passe.
A Paris, pour un poste au Marketing, on va avoir 150 candidatures en une semaine, avec des profils sur-dimensionnés (diplome, XP).  
Au siège dans notre cambrousse, on va péniblement avoir 10 candidatures en 2 mois, essentiellement des JD avec très peu d'XP ou pas du tout.
 
A Paris, on a un turn over très important (les équipes changent presque en intégralité tous les 18/24 mois) là où ça bouge très peu à la cambrousse pour les mêmes postes.
 
Bref, vu la concurrence (et le niveau de la concurrence) à  Paris, il est plus simple de trouver un job en province.

Taing, sort pas des anêries pareils steu plé  

Et 70€ d'impôts par mois : wtf ?

N'importe quoi  

 
C'est pas du tout mon discours je les laissent libres de leurs choix . C'est juste qu'on dirait qu'ils ( de 12 à 20 ans tout de même ) ne réalisent pas que les factures ne se paient pas toutes seules    
 
Avec plusieurs années de galère/echec à motiver n°1 à n°3 je me dis qu'ils n'arrivent pas à aller plus loin que les apparences, et que si on a pas une famille avec des exemples plus concrets qu'informaticien, et bien les grands ados restent des gosses qui n'arrivent pas à assimiler que le boulot est une grosse part de l'existence ( forcée et contrainte malheureusement ).
 
Quand je lis toutes la série de discussions des messages audessus sur les avantages/inconvénients de tel ou tel métiers j'arrivent pas à comprendre comment des ado peuvent justement être ado ( potes, collège, lycée ... ) et arriver à échapper à ce genre de discussions .  
 

 
Ca serait anti-libéral  

Bah putain...

J'étais acceptée en deuxième année à Paris car ma mère a failli déménager à ce moment-là, bah les frais de scolarité à l'époque, c'était 1800 francs, je crois

Hey, si t'aimes pas, n'en dégoûte pas les autres
(Z'êtes malades de lui dire des trucs comme ça ?)

 
2k est une moyenne "lissé" ça peut tomber à 1700 certains mois et monter à environ 3000 d'autres, tout ça en net
 
pas de 13/14eme mois mais une partie de la participation / intéressement que je prends direct sur le salaire.

 
Et je comprendrais jamais ( et çà fait trente ans que c'est comme çà ) pourquoi on relie de suite le besoin de penser à son avenir / construire sa vie avec "des études d'élite" . C'est si débile d'être un parent qui dit "fait maçon ou comptable , mais soit sérieux, applique toi et apprend tout ce qu'il faut pour arriver à être autonome " . Je vois pas pourquoi de suite on assimile ce genre de préoccupation ( salaire / budget / choisir sa vie ) avec la recherche des études "d'élites"  ?  
Est ce si anormal de s'inquiéter de voir un jeune en stage de CAP qui découvre ( à 16 ans ) que le boulot c'est plus crevant que l'école ?
Ou encore qu'après 4 années de collège ils sont incapables de faire une règle de trois pour calculer le cout d'un petit crédit ? et surtout qu'ils iront jamais par eux mêmes potasser deux trois bouquins pendant l'été ?
Est ce si anormal de constater et de s'inquiéter que plus les décennies passent plus l'éducation de masse exclue implicitement la majorité des enfants des emplois les plus intéressants faute de leur apprendre les base nécessaires ? Là encore il s'agit pas de math sup mais plutot d'être capable d'écrire, de calculer , de s'organiser ....
Au rythme ou çà va dans 20 ans les seuls artisans seront d'ex cadres virés à 40 ans et reconvertis ! Et les gosses comme les miens qui auront juste suivi la masse du troupeau se contenteront des restes !
C'est anormal de s'en soucier ?

 
   
 
Pour faire les deux ( respectivement au boulot et chez moi ) je plussoit largement !

je te rassure, pour payer la tranche max faut deux parents fonctionnaires européens minimum et être fils unique . Jamais payé plus de 600€. Si, peut-être 1000€ une bonne année.

OK Par contre, HEC, si t'es fils d'ouvriers, t'as des réductions ?

OK, comme tu avais posté les chiffres indiqués par Orange pour ta déclaration d'impôts, j'avais trouvé ca bizarre du coup
Donc pour les IR 2012 sur les revenus 2011, tu vas donc déclarer quelque chose comme 29/30 K€ (de mémoire)
Ce qui fait que même après abattement de 10%, tu vas peut être même avoir plus d'IR à payer (enfin 30% sur 1K à tout casser)
Ce revenu par part est imposé par tranche selon le barème ci-dessous.  
• Jusqu'à 5 963 euros : 0%  
• de 5 964 euros à 11 896 euros : 5,50%  
• de 11 897 euros à 26 420 euros : 14,00%  
• de 26 421 euros à 70 830 euros : 30,00%  
• au-delà de 70 830 euros : 41,00%

   
 
C'est plutôt le contraire :
Le "système" qui promet de l'argent, en espérant que les gens fassent des enfants.
 
 
Pour rappel - et ça a été confirmé par les politiques la dernière fois qu'il a été question de fixer un plafond de revenus pour les allocs - il ne s'agit pas de prestations sociales.
Il s'agit d'une incitation financière pour faire des gamins.
C'est certainement un des facteurs qui font que la France a encore un taux de fécondité encore élevé (par rapport à nos voisins européens).
 
 
Après, on peut approuver ou pas le choix politique français consistant à miser sur la démographie, mais ce n'est plus le même débat...

 
Essaie un autre pays où ce système n'existe pas. Je parie 9 contre 1 que tu reviens sous 5 ans en bénissant ce système socialo de merde

 
35 en fait
 
Net imposable annuel : 19k
Si tu comptes 1.5 parts ca descend tout de suite beaucoup.
Avec le credit d'impots de 40%  pour les intérets du prêt immo, je me retrouve même avec un remboursement pour trop perçu

non ou alors petit forfait de merde de 1h

btbw est célibataire sans enfants (encore que... ).
Il a un emploi stable, n'est pas malade, n'a plus besoin des services scolaires et pas encore des services sanitaires.
 
Sauf évolution (un client mécontent qui lui casse les genoux, p.e.), et compte tenu de ses déclarations (pas d'enfant, toussa) il donne plus qu'il ne reçoit. Dans son cas particulier, le système de protection sociale lui est défavorable.
 
Actuellement...

C'es lié à l'esprit français et de manière économique car la MO française est loin d'être concurentielle.
Le pays s'est déindustrialisé de lui même, et ca s'est traduit par "faire des études pour produire de la matière grise".
Du coup, on a favorisé les études au détriment de la MO, et on récolte les fruits maintenant ...
Pour dire, si l'UMP a voulu favoriser l'alternance (CAP, BEP, etc ...) ce n'est pas pour rien.

 
On est bien d'accord, c'est pas toute la vie qu'on est jeune et qu'on a pas besoin de protection sociale

C'est surtout parce que notre système est surtout fait pour que les travailleurs financent tout un tas d'autre chose.
Donc moins tu as de travailleurs, plus notre système peut basculer dans le rouge et finir par s'écrouler de lui même.
On le voit bien avec les conséquences de la crise sur l'emploi et les politiques qui ne veulent pas toucher aux cotiz patronales/salariales.

T'as pas compris le moins bien d'elf comme il voulait le dire. Oui instit se fait niquer par rapport au prof pour le volume horaire + la paye + les différentes indemnités. Mais on peut pas dire que c'est un prof du lycée en moins bien, dans le sens "sous prof" comme elf a dit qu'infirmier c'est un "sous médecin" c'est tout simplement deux métiers différents.  
 

Et ça va venir en France aussi le transfert de compétence, et c'est n'importe quoi. J'espère au moins qu'on aura la formation pour et la rémunération qui va avec. Mais comme d'hab, on va bien se faire niquer car on pourra rien dire (notre droit de grève, tout le monde s'en bat car on est obligé de travailler.).
 

Il a oublié le mot "payé" à la fin.
Bon OK, dans son esprit, c'est synonyme

Alors 2 choses
Tu as ce qui devrait être (et là je suis d'accord avec toi) et tu as la vrai vie. C'est à dire comment fonctionne la société française. Il faut arrêter de jouer les vierge effaroucher anti élitiste, aujourd’hui un mec qui fait une grande école aura la vie plus facile professionnellement parlant qu'un mec qui fait un bts ou une petite fac. On peut le déplorer, vouloir que ça change blablabla ...mais c'est vrai.  
Exemple tout con, même quand tu fais des études, bcp de mes potes de thèse galère un peu après pour se reconvertir dans l'entreprise après, doivent passer par des SSII avec des salaire moyen des boulot pas forcément fou quand tu as une thèse en astro.. Perso j'ai trouvé un jour après ma thèse un job très bien payé et super interessant qui fait baver pas mal de mes collègues.Pourquoi?: C'est pas que je suis plus intelligent, plus beau plus fort, c'est parceque eux ils sortent de la fac et moi d'une école d'ingé groupe A en plus de ma thèse.  
 
C'est la réalité, c'est comme ça que ça marche....un bon salaire en france avec un boulot interessant et avec peu de chômage, c'est très souvent par des hautes études. On peu trouver ça pas normal, inégalitaire, élitiste où je sais pas quoi, mais la réalité c'est qu'un mec qui a fait l'X ou centrale aura bcp plus de choix de carrière et donc de possibilité d'épanouissement qu'un mec qui à fait 2 ans de fac de philo pour après finir en socio. C'est vrai dans le domaine scientifique mais aussi pour tout (éco, droit, médicale etc...)
 
Après tu as aussi en effet la filière "artisan" qui peu permettre de s’épanouir et d'éviter la précarité, mais perso si j'ai un jour des gosses qui son fort à l'école et intéressé par les métier intellectuelle je les pousserais pour qu'ils fasse de hautes études. Je préfère un gamin qui a 23ans avec un diplôme de centrale se dis "finalement je ferais bien fac d'art plastique" , cool très bien, de toute façon "au pire il a toujours son diplôme pour se recaser" que le contraire.

 
+1000
 
Après effectivement il y a deux visions: vivre en collectivité, avec les autres ou alors juste penser à sa gueule en se disant "moi je veux vivre dans mon coin et aider personne".
Mais tu sais les infrastructures que tu utilises tous les jours, c'est aussi de l'investissement social, et avec ton salaire, s'il n'y avais aucune aide pour rien, tu serait dans la tranche basse de la population.
 
Franchement défois faut regarder plus loin que le bout de son nez.
Et je ne dis pas ça en étant intéressé, ne touchant aucune aide direct. Par contre je suis bien content de ne pas payer l'hosto quand il y en a besoin etc ..