Reprise du message précédent :

Mais pas a st barth
Le point d hadado est assez clair
 
Btw hadado t as pas parle de ta nouvelle montre de luxe sur ce fil
 

 
Un appart peut conserver sa valeur et meme rapporter., le probléme s'il est trop cher peut être l'entretien et les charges. Un bateau ou des meubles, la plupart du temps, tu y perd il me semble. C'est de la pure dépense.

Oui mais ce sont des dépenses que tu fais une fois par décennie (voir plus, j'espère).

Voilà.
Après c'est sur que si tu claques des nuits a 1500€ 3 ou 4 fois par mois parce que t'as la flemme de faire la route le soir, ça va vite.

 
Oui sans enfant à 15-20k ça me semble très facile en 2026. J'étais à 12-14k sans enfant à Paris avant mon départ aux US, j'étais à 15-17k aux US avec un enfant en me contraignant un peu étant donné le cout de la vie la bas. Et depuis le retour des US je suis à plus de 20k tous les mois avec des pointes à 25-30k en cas de voyages, principalement à cause du staff + enfants.
 
Et je ne prends pas ou presque de jet dans l'année sauf ceux de mes clients, je reste en bel hotel mais pas non plus en adresse incroyable, je me fringue bien mais pas en Loro piana ou autre betise, j'ai des meubles corrects mais pas dingue dingue non plus, je n'ai pas vraiment d'art au mur à part de vagues lithographies un peu niche, bref ce n'est pas Palace non plus. Un peu comme hadado finalement comme train de vie, cranté mais pas luxe. Lui et moi en Porsche mais pas les gros modèles, bref tout en retenue
 
Sauf qu'il n'a pas d'enfant, pas de staff et qu'il a 4-5-6x mon patrimoine, je ne sais pas précisement où il en est. Donc oui il sous consomme par rapport à moi mais ce n'est pas pareil d'avoir un gros patrimoine mais pas beaucoup de revenus reguliers vs. un patrimoine permettant de parer à des hoquets professionnels mais de bons revenus, la dynamique psychologique est différente. Typiquement je vis une journée comme aujourd'hui à -3.5% sur le Nasdaq avec gourmandise quand quelqu'un qui regarde son patrimoine peut se dire "tiens, ça fait -X centaines de €k aujourd'hui".

 
En même temps le prix des bons hotels a explosé.
 
Je suis allé 2x aux US au mois d'octobre, Texas/Californie puis un peu plus tard juste NY et les tarifs sont débiles
 
NY pour être dans un truc chouette c'était $1200 la nuit pour un truc qui coutait 400-500 il y a encore 4 ans. A Montecito j'ai été hebergé chez une famille fortunée française, j'ai dormi chez eux une nuit et j'ai finalement du dormir une seconde nuit à mes propres frais, rien en dessous de $800 même un motel amélioré décoré de façon hype mais fondamentalement naze.  
 
Pareil, on va faire trois nuits à Courchevel fin d'année pour joindre une autre famille, les tarifs sont absurdes. TOUT ce qui est attractif pour les américains est devenu hors de prix objectivement.

 
Entre ce que les gens en disent et ce qu’ils laissent paraître de leur mode de vie, je trouve qu’il est très difficile de se faire une idée juste.  
 
Dans les extrêmes, j’avais une connaissance avec des bons revenus (>10k€ / mois) qui ne payait vraiment pas de mine. Il louait un petit logement, avait des repas d’ado, peu d’intérêt pour ses vêtements, pas de passion coûteuse, des vacances sans prétention… Si sa conjointe ne m’avait pas parlé de ses revenus, je l’aurai évalué au salaire médian.

Tu le pensais nul dans son métier, ou tu ne connaissais pas le métier ?
Ou revenus annexes de placements ?
Car entre le median et 10k on se trompe rarement si on connaît, même à peine, la personne.

 
Je l’ai croisé deux fois, je ne connaissais pas l’intitulé exact de son poste, juste vaguement le domaine.
Mais ouais, je me suis bien plantée.
 
Edit: et oui, c’était que les revenus de son travail (salaire + bonus).

 
'tain ça tombe bien c'est vraiment LA clientèle que je cherche à éviter. Ils parlent FORT, ils prennent de la place, ils tiennent la jambe de tout le monde, c'est insupportable. Heureusement qu'on les fait raquer quand ils viennent, ça compense un peu les désagréments pour le pays

Non mais clairement il fa éviter les zones fréquenté par les Américains. Ça merdifie toute l'expérience et dégrade le service

 
Ça c’est le Life goal  
Pas de vanité  
C’est ce que je vise toujours à titre personnel d’ailleurs, qu’on ne soupçonne pas nos revenus

 
Aucune flamboyance, aucune fierté, aucun zeste ?
 
Tout en contrition, à demander pardon de s'excuser, à amasser du capital sans visée particulière. Est-ce vraiment supérieur ?  
 
Selon la culture catholique, oui, mais c'était principalement pour tenir la societé sans trop de heurts. Si l'on vit en societé tolérante envers le mérite ce qui me semble convenable, il n'y a pas besoin d'avancer masquer.

 
 
C'est déjà raté pour le petit logement et les passions pas couteuses o

N'est-ce pas une autre forme de vanité ?

Surtout quel intérêt de gagner 10k si c'est pour en dépenser 3? Le fire ? Sinon autant bosser deux fois moins...

On peut apprecier son travail et/ou penser que c est utile a la societe…

C'est rare quand même les boulots à mi temps à 5k cela dit.
Et il y a des gens dont la passion c'est de voir le patrimoine monter. C'est un plaisir comme un autre.

C'est très provincial bourgeois cette attitude ; Lyon est bourré de cela :
 
Appartement petit mais coquet dans le centre de lyon, roule en Clio, vêtements vraiment lambda avec un mix de Monoprix et de Cyrillus mais de couleurs ternes, rien de special, chaussures lambda aussi.
 
Et puis quelques mois après on t'invite à leur "maison de campagne" et c'est une propriété qui vaut 3-5m minimum, il y a une voiture de sport dans le garage de 1976, quelques chevaux et une cave à vin qui vaut des millions avec quelques tableaux de maitre dans les couloirs. Grand classique.
 
Hyca fait exactement ce schéma avec sa magnifique proprieté equestre en dehors de Paris et elle a bien raison de se faire plaisir, je l'encourage à exprimer son equity story personnelle ainsi. Simplement j'ai du mal à encaisser ensuite le discours de modestie et de retenue

Tu vas appliquer à toi même ta remarque ?

Bah tu coffres sans but hein …  

 
À mon plus modeste niveau j’ai zéro flamboyance, fierté ou autre… de part ma paye.
Je ne mets pas ma self-estime la dedans.
Du coup si tu gagnes au loto tu dois écraser selon toi ? Ça marche dans les deux sens…

j'étais d'accord jusqu'au mérite ou tu voulais écrire m'hérite ?  
 
blague à part je pense que c'est utile de vivre en société tolérante avec tous (y compris les -très- riches) mais sans l'associer au mérite systématiquement comme tu le fais : un trafiquant de drogue peut amasser du capital, un esclavagiste ou un profiteur de guerre le fait facilement aussi tout comme quelqu'un qui baigne dans la corruption ou est juste né au bon endroit. Un éboueur (qui sauve bien plus de vie que n'importe quel milliardaire en débarrassant nos villes des maladies et problèmes de salubrité en risquant aussi de se faire écraser chaque jour qu'il travail (y'en a encore eu un dans mon coin décédé sous les roues d'un camion qui essayait de doubler) mérite probablement plus que la plupart des très riches et je ne parle pas des soignants, assistant sociaux, profs qui méritent aussi mais sans le gros capital qui va avec.  
 
Et ok pour ne pas avancer masquer non plus. Avoir du pognon et l'utiliser n'est pas un mal en soit. Ca devient honteux à partir du moment où le but principal de ce pognon c'est d'influencer / corrompre d'autres citoyens/politiques/medias/justice... pour avoir encore plus de pognon/pouvoir et déformer la société à son avantage propre sans considération pour les autres. Comme un vulgaire parasite  

Bon perso j'amasse pas vraiment
Oui sûrement un héritage catholique, alors que mes parents n'ont pas d'héritage pratiquant.

Si si, sûrement.

Quand au collège les camarades de classe ont appris que mes parents avaient un bateau je suis devenue "Hyca la richou". Je le vivais pas bien du tout, d'autant qu'ils ont vécu 35 ans dans un quasi HLM , que j'avais pas de marques etc. Et que au final je pense que les patrimoines étaient équivalents. Juste, très statutaire d'avoir un bateau et les subtilités de valeur foncière nous échappent à 12 ans...

Après mes amis du cheval qui me parlent d'occasion quand on convoite des objets à 500€ prix unitaire, je me dis que la supercherie doit fonctionner encore auprès de certains.

Oui le logement est très embarrassant, encore aujourd'hui. Surtout que si y'avait eu la même chose pour les chevaux avec une bicoque de 80m2 on aurait pris. Mais bon, c'est comme ça.

Après je justifie ça très rapidement en disant que mes parents nous ont aidé blabla. Ce qui est vrai. Et puis je préfère passer pour une héritière pourrie gâtée facile à haïr que la bosseuse débile (que je suis), allez comprendre pourquoi. J'en parlerai à mon psy mon IA

Enfin bon au fond je sais un peu pourquoi, pour pas paraître trop overachiever et pas mettre les gens mal à l'aise.
Les rares fois où j'ai parlé à des collègues véto de mes revenus d'info pépère, personne n'a compris pourquoi je faisais des gardes...

Mais quand tu parles des gens tu parles de qui ?

 
On parle sur ce topic du mérite économique et c'est tout.
 
Si pour toi mérite = qualité d'une personne au sens large, tout s'effondre.
 
Je ne vois pas d'usage honteux de l'argent en revanche quand il s'agit d'influencer ou d'acheter des entreprises d'entertainement de type media. L'argent est transitif avec le pouvoir dans ce nombreux contexte et c'est une grande motivation d'enrichissement pour beaucoup. Or il est CRUCIAL pour une société de motiver ses membres les plus productifs à s'enrichir pour enrichir la société et rendre le pays plus puissant internationalement pour le bien de ses citoyens au sens large.  
 
Si tu enlèves la motivation de s'enrichir, le pays s'érode, les potentiels les plus puissants quittent le pays et au final le pays se laisse conquérir industriellement, économiquement et culturellement à terme. L'enjeu est central, de survie.
 
La corruption est illegale donc c'est bien différent. Evidemment que ça n'a pas sa place.

 
Je te suivais parfaitement dans ton raisonnement et tes traumatismes d'école anciens jusqu'à ce que tu écrives que tu préfèrais être vue comme une héritière que comme une bosseuse.
 
C'est très vrai pour une partie des français et c'est l'une des racines du mal actuel.

Oui mais parce que être perçue comme une bosseuse tu passes souvent pour une débile profonde matrixée qui a un problème, qui doit forcément détester sa vie perso et ne rien faire d'autre que le taf.

Suffit de remonter les messages, "autant bosser moins".

C'est un problème de fréquentations, largement, oui. Mais ça me semble aussi une opinion majoritaire. Personne n'aspire à bosser.
Je ne sais pas où les bosseurs se cachent, pour pouvoir vivre sans complexes

Autour de 50 ans (ou avant d'avoir des gosses qui n'arrivent parfois jamais) j'en vois au taf qui sombrent dans une forme de nolife pro boulot.
Genre ils ont rien d'autre à coté.
Et ce sont parfois de très bons éléments.
Je trouve que ça perturbe aussi le mérite en interne.
Car très vite tu as un dilemme : faire monter ceux qui en font plus (trop, au delà des heures, sans prendre de congés...) au détriment de ceux qui bossent bien et "honnêtement" ?
Les premiers méritent, mais pourrissent le système en instaurant tacitement une règle hors de la règle.

merci pour cette illustration très à propos

 
Ben voilà. Prenons un secteur que je maitrise un peu :
Chercheur genre CNRS gratiné, paye faible par rapport à l’investissent personnel, sujets de recherche parfois vraiment impactant.
Le gars peut être fier de son taf, pas de sa paye.
Le même en indus pharma suisse... pas besoin de faire un dessin.
 
La métrique paye me semble incroyablement mal choisie.

 
Yep. Mais ça pointe aussi un vrai soucis.
Tu pourrais te positionner sur la question des carrières/avancements que je soulève ?

 
Par définition ils se cachent
Globalement artisans, entrepreneurs, commerçants, une partie des professions libérales et quelques secteurs salariés allant des avocats salariés, une partie de la finance, une partie de l'industrie, une partie du pétrole... mais ils sont minoritaires clairement.
 

 
Ca ne perturbe rien du tout, ils s'arrachent et si cela se traduit par des résultats tangibles ils MERITENT d'être très bien traités professionnellement, tout simplement. J'encourage en revanche à prendre au moins 80% des vacances octroyées et de ne pas travailler le week end outre mesure.
Et oui cela met une pression sur les gens qui travaillent le doigt sur la couture aux horaires contractuels qui bossent bien mais beaucoup moins.  
Et c'est normal, non
 
 
Punir celui qui bosse trop

Pourtant c'est le proxy officiel du topic

Le contrat de travail a une valeur: à titre individuel tu peux décider de dépasser ta contribution, mais ramener à l’horizontale la carrière d’un bon élément (pas glandeur, disponible, efficace) qui prend ses congés : c’est peu défendable.
Le premier ne doit pas générer une nouvelle règle non écrite.

 
Bah je vois pas le souci. C'est OK, non ?
La personne qui bosse moins a certainement plein d'autres choses qui la comblent et ne devrait pas considérer que les autres "pourrissent" le système...
Surtout que c'est un tout, et que je ne pense pas qu'il soit systématique qu'on mette en avant la personne qui bosse "hors du cadre". Car il peut y avoir d'autres problèmes associés (burn out, relationnel avec les autres, etc).
 
Donc bref faux problème.

 
L'impact économique se mesure dans le secteur privé oui, la paye et la valeur créee pour l'entreprise et donc la société au sens large est assez transitif.
 
Le secteur public est malheureusement le temple de la manipulation de la valeur. Donc il y a de tout oui. Mais bon le CNRS au sens large n'est pas particulièrement une zone de productivité incroyable, avec évidemment de nombreuses exceptions personnelles.

Non ça c'est toi parce que tu ramènes tout à l'argent.

Le mérite ne peut être réduit à la naissance dans telle famille plutôt dans telle autre. Tu peux effectivement utiliser le mot m'herite à la place

 
Tu balayes un peu vite le truc. Ou bien tu légitimes la non reconnaissance avec ton « relationnel avec les autres ».
La personne « dans le trait », elle n’a pas signé pour se faire systématiquement recaler à l’avancement par quelqu’un qui ne prend pas ses congés.
Le héros productiviste nolife va vite se faire mal voir des autres.
Et ci dessus tu combats aussi ce préjugé, c’est pas cohérent… tout en acceptant l’idée qu’un mauvais relationnel pourrait abaisser la note interne du gars. Y’a rien qui va.
 
Tu bosses en mercenaire discret du coup (super sain).
Mais si toi même tu dois manager une équipe, tu devrais découvrir que c’est pas si simple.

 
Oui enfin met toi un peu du point de vue de l'employeur aussi.
 
D'experience personnelle, dans TOUS mes jobs j'avais des gens ultra performants, que ce soit par capacité de travail ou pure productivité ou mix des deux qui livraient 2-3-4-5x plus d'impact à l'entreprise que les autres à âge/seniorité équivalente. Si tu commences à punir un profil comme ça tu sabordes ton équipe, sa reconnaissance et ta propre carrière au passage en tant que manager. Ils sont ultra précieux et doivent être encouragés tout simplement.
 
Si ça met une pression sur ceux qui bossent normalement, bien, de façon attendue, c'est ainsi je dirais. On ne va pas punir les gens qui s'arrachent pour satisfaire l'égo meurtri des autres, c'est la tyrannie de la médiocrité, c'est le socialisme. En entreprise ça n'a aucun sens et encore heureux.  
 
Qu'il y ait des entreprises para publiques qui pratiquent l'étêtage je veux bien le croire, mais en entreprises competitives au niveau mondial ce serait du suicide.

Tu vis dans un ranch, tu fais et possède un cheval, pour n'importe qui tu es cataloguée comme une riche.