Reprise du message précédent :

 
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Après effectivement il y a deux visions: vivre en collectivité, avec les autres ou alors juste penser à sa gueule en se disant "moi je veux vivre dans mon coin et aider personne".
Mais tu sais les infrastructures que tu utilises tous les jours, c'est aussi de l'investissement social, et avec ton salaire, s'il n'y avais aucune aide pour rien, tu serait dans la tranche basse de la population.
 
Franchement défois faut regarder plus loin que le bout de son nez.
Et je ne dis pas ça en étant intéressé, ne touchant aucune aide direct. Par contre je suis bien content de ne pas payer l'hosto quand il y en a besoin etc ..

Voilà un argument de fort beau gabarit.

C'est le "boulot intéressant" qui pêche, lama. Il n'y a pas de boulot universellement intéressant. J'ai beau faire un boulot alimentaire, aucun d'entre vous ne fait un boulot que je trouve intéressant et aurais envie de faire.

C'est quand même dommage de privilégier les métiers intellectuels alors qu'on ne maîtrise ni le singulier-pluriel, ni le masculin-féminin.

Non mais toi c'est pas le monde...
Ensuite même pour un boulot alimentaire. Souvent bien payé, avec avantage et sécurité de l’emploi => études
Après si tu veux pas parler du contenu du boulot, quand tu fais des études tu peux avoir un boulot où tu es plus libre, où tu pointe pas, où tu n'as pas ton chef sur le dos. UN bon cv te permet d'avoir la liberté de changer facilement de boite/secteur si ton emploie actuel ne te convient pas etc...
Alors oui les boulot passion, le gamin qui va faire ce qu'il a envie ce qu'il souhaite depuis tout petit,essayer plusieurs voies etc... c'est très bien, mais la réalité c'est que dans les moins de 30ans du à 20% de chômeur et 35% de contrat précaire....Et ça on le pige pas quand on est ado à 15ans qu'on veut suivre ça passion en photo animal ou sociologie des aztec (ou testeur de JV )....

 
  C'est pas faut tout çà mais justement irl c'est tout de même beaucoup moins tranché/fractionné.
 
  L'endroit où tu grandit, la famille qui est la tienne influe énormément sur tes possibilités .
 
  Et puis surtout, surtout l'esprit français, l'air du temps ou autre je vois pas ce qui oblige à le suivre ! Le fait de grandir c'est bien de devenir autonome non ?

 
C'est bien de l'affirmer, mais je serais curieux de connaitre tes sources en la matière

Tout ça n'est pas forcément relié aux études longues, je pense.

Ca n'avait pas vocation à en être un.
Lancer des généralités sur le marché de l'emploi français quand la seule expérience en la matière que l'on justifie est dans le secteur marketing, ça me fait bien marrer, désolé  

 
 
 
 
 
sinon, vous savez pourquoi il y a tant d'enfants que l'on appelle "manouel" au portugal ?
parce qu'on ne pouvait pas tous les appeller "intellectouel".
 
   
 
je crois que j'ai mis fin au débat.

  Mais mon avis c'est que, surtout en ce moment (crise)
1) t'assure un diplôme/qualif qui te  permet d'avoir assez facilement un job correct, pas trop chiant, payé correctement
2) après tu peux essayer de faire un truc vraiment "out of the box"  (philosophe, photographe, chercheur, sculpteur etc...) pour te faire "plaisir", si ça foire tu as toujours ta roue de secours avec ton 1)!
Après tu peux arriver à faire les deux ensemble mais si c'est pas le cas je dirais, d'abord va pour le 1) et ensuite le 2).

 
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Quoi qu'on raconte sur HFR ce n'est pas "représentatif", mais y'a jamais aucune source qui appuie le contraire    

J'en ai connu un !

 
 
tu l'as connu tu veux dire.

C'était à peu près ça, ouais, dans sa promo

Un diplome ne t'apporte pas forcément un job correct, pas trop chiant et payé correctement.
D'ailleurs, dans ton point 2) tu as aussi des diplomes/qualif qui existent dans les métiers cités.

J'connais même un ami (à la retraite maintenant) qui a une invalidité des doigts dû à avoir trop tapoter sur un clavier (véridique !)

Putain les acteurs de X ils font comment

Ils ont des carrières courtes ...

 
oui mais pour ça, pas besoin d'être cadre.
n'importe quel geek d'HFR qui a trop joué à CS aura les mêmes séquelles  

Mais après ils deviennent rentier...wait MM???  

Justement plus tu es cadre, plus tu risques de bosser avec l'outil informatique. (il était cadre)

+ 1
 
Surtout que dans la plupart des cas (parce que tout le monde ne finit pas cadre d'élite à la Défense avec un salaire à 5 chiffres ) l'éventuelle différence de salaire est compensée par un travail plus précoce...
 
Exemple dans la fonction publique (parce que c'est codifié, et que j'ai les grilles sous la main ) : si on prend un cadre C (niveau BEPC) entré à 18 ans et un cadre A (Bac + 3) entré à 23 ans, il faut attendre d'avoir 35 ans passés pour que le parcours diplômé soit plus intéressant.
Hors promotion(s) interne(s) !
 
Evidemment, la promotion interne ne fonctionne (généralement) que jusqu'à un certain niveau. Mais au final, si on n'a pas l'envie ou les moyens de suivre des études de pointe, il vaut souvent mieux suivre un cursus professionnel bien choisi, et se retrouver tôt sur le marché du travail...

Qui a dit que c'était l'unique expérience ?  
C'était un exemple de ce que je constate pour les recrutements dans notre boite (multinationale cotée en bourse) depuis plusieurs années.
Mais je peux te le faire sur d'autres postes et tu obtiens le même résultat, ce qui me conduit à en faire une généralité.

Quand tu entends parler des rémunérations d'acteur et surtout actrice porno, c'est sur que ca laisse songeur ...
Mais pour qui veut vivre du sexe, pour peu que tu sois bien gaulé, mieux vaut être acteur/trice porno que faire le tapin.
Bien que la nouvelle mode soit à l'escort, ca rapporte aussi pas mal. Donc escort ou acteur/trice c'est + rentable

Etude n'égale pas bac +5.  
Mon beau frère de 19ans, a fait un CAP boucher et là il fait le BEP charcutier, traiteur. Il a du boulot a revendre, il y a déjà 2 employeurs qui le veulent quand il a fini ses études et il s'éclate dans son boulot. Après oui, arrivé dans la vie active sans diplôme (que ce soit CAP, BEP, Bac Pro, BTS, DUT ou Master) c'est franchement pas bien parti.  
Ce qui est important c'est d'accompagner au mieux ses enfants à trouver la voie qui pourrait les intéresser le plus selon ses capacités/envies.

Ca se voit aussi dans d'autres professions tel que les médecins généralistes et autres métiers à vocation médicale.
Idem dans le commerce, même si le phénomène est légèrement différent.
Enfin, ca se voit aussi dans le service public, où ca ferme à tour de bras.
Bref, ce phénomène entre ruralité et urbanisation n'est pas nouveau.
Donc plus il y aura de concentration sur l'urbain, plus l'emploi s'y trouvera facilement.

Ca, je ne pense pas que quelqu'un ici soit en désaccord...
 
Par contre, entre une "petite fac" sans débouchés et un métier "manuel" bien choisi, il n'y a pas non plus photo.
Du coup, ne penser l'avenir que sur le nombre d'années post-bac, pour la majeure partie des gens (les vraies grandes écoles, c'est quel pourcentage de la population ?) c'est une erreur de calcul.

 
C'est peut être valable dans la fonction publique, mais dans le privé, les rémunération connaissent un gros gap avec le niveau des diplômes, qui n'est pas compensé par le temps écoulé depuis l'entrée sur le marché du travail
Une assistante de 15 ans d'xp sera souvent immédiatement rattrapée par le salaire d'un cadre bac+ 5 et 2 ans d'XP.
 
 

 
J'ai corrigé
 
Mais bon il y a de tout, mon premier CDI en BTS je gagnais un poil plus que ma mère secrétaire depuis XX années ..

D'accord, je ne l'avais pas saisi ainsi.
Eh bien je suis aussi dans une multinationale cotée en bourse, et étant positionné "partiellement" sur des problématiques RH et de recrutement également, mon constat est l'inverse du tiens, nous avons du mal à pourvoir nos postes qualifiés en IDF (malgré une attractivité correcte par rapport au marché), et à contrario, nous avons des départs de salariés souhaitant partir en province, mais nous n'y avons pas suffisamment de postes pour tous (et pourtant on est présents dans toutes les grandes villes de province), donc les places sont chères.

Sauf qu'à une certaine époque pas si lointaine, on poussait les jeunes à aller jusqu'au bac ...
Puis on s'est rendu compte qu'avec un bac, t'avait rien du tout, puisque tu savais rien faire.
Donc il fallait continuer (bac+2 voir +) pour avoir une spécialisation et avoir du boulot à la sortie.
Maintenant, les jeunes d'hier étant les parents d'aujourd'hui, leurs enfants sont donc poussés à faire des études.
Cependant les diplomes n'étant plus une sécurité à avoir du boulot à 100%, on revient en arrière en voulant favoriser l'alternance/apprentissage.
Et en favorisant l'alternance/apprentissage, on favorise les métiers où il y a des débouchés, car le travail maintient notre système social.

(J'adore le sexisme de ta comparaison )
 
- Je parle bien d'un cursus professionnel bien choisi - ça n'englobe pas les "assistant(e)s".
- A l'inverse, ton cadre bac + 5, c'est généralement un diplômé de grande école (ce qui commence à se rapprocher des "études de pointe" ).
Tu remarqueras que j'ai comparé un cadre C à un cadre A, pas à un ENArque  
 
Alors, oui. Si on compare un "mauvais" cursus pro à un "bon" cursus diplômant, ça aide.
Mais entre un plombier (par exemple, ou charcutier, ou ...) et un master d'éco/droit, je ne suis pas sûr que ce soit réellement en faveur du bac+5

 
Ce n'est pas tant une question de débouchés que de voie professionnelle adaptée aux envies et capacités de chacun.
L'erreur fût de penser que tout le monde pouvait/devait faire des études longues, alors que cette voie n'est pas adaptée à tous les profils.
A tellement vouloir gommer les "inégalités de traitement" et fantasmer l'école identique pour tous, on a poussé vers l'échec des gens qui se seraient épanouis dans des voies courtes, en alternance pro par ex.
Aujourd'hui on comprend peut être enfin que finalement, avoir un lycée tech et un lycée général cote à cote c'est pas discriminatoire ni inégalitaire.

message supprimé par son auteur

 
j'adore comment tu transgresses mes propos    
Tu parles de la fonction publique "C" niveau BEPC, j'avais pas le sentiment d'être totalement à coté de la plaque en parlant d'un métier d'assistanat, mais bref.
Ensuite pour le coté sexiste, tu repasseras quand on se connaîtra ok, en attendant évite de tirer sur des ficelles aussi faciles et énormes. Oui, la grande majorité des postes d'assistanat et d'accueil sont pourvus par des femmes, c'est juste un fait. Le 1er qui me demande les stats prend ma main dans la gueule. Ensuite personne ne dit "une" cadre   C'est peut être trop zinjuste, mais c'est la langue française    
Ensuite, un bac +5 n'est pas un énarque, il y a le même écart entre le BEPC et  le bac+5 en droit qu'entre ce dernier et l'enarque...
Et tu m'achèves en parlant de 2 métiers qui n'ont rien a voir avec la choucroute (plombier et charcutier) alors que c'est toi qui parles des grilles de la fonction publique    
J'ai juste fait le parallèle avec le privé ou je pense que ton raisonnement n'est pas vrai.
 
j'ai répondu dans le sujet et toi tu en sors totalement  

 
merciiiiiiiiiiiiiiiiii de reconnaitre que ce pays me saigne jusqu'a l'os ! me déposséde de toute la richesse que peut produire le fruit de mon travail !

 
T'es vraiment le plus triste des clowns de ce topic

Vu les conneries que tu achètes avec ce qu'il te reste, je trouve que c'est d'utilité publique de t'en prendre le max.