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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°29306306
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 21-02-2012 à 00:10:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

elfe_errant a écrit :


 
Ah mais il en faut hein. Des éboueurs aussi, des caissières de supermarché, des videurs de truite.  
 
Tout est question d'aspirations ensuite. Non, tout ne se vaut pas, et en tant que parent il faut faire bénéficier de son expérience son enfant.
 


 

elfe_errant a écrit :


 
Tout est question de conditionnement, de milieu de vie et d'éducation. Les petits qui veulent faire de la mécanique auto, ce sont pour la plupart des gosses de CSP--- qui ont les mains dans leur mobylette depuis leur 12 ans.  
Ce gosse là ne va pas se reveiller un jour un voulant être chanteur lyrique.  
 


 

elfe_errant a écrit :


 
Oh ben oui tiens, bonne idée.  
 
"Tu as raté tes études petit ? Tires en une lecon pour la prochaine fois hein !".  
"Ah, je t'avais pas dit qu'il fallait mettre des capotes ? J'espère que ta trithérapie te sert de lecon !".
 
L'interêt d'avoir vécu, c'est de partager un minimum son expérience quand même.


 
J'ai eu un peu le même discours de la part de mes parents :jap:

mood
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Posté le 21-02-2012 à 00:10:31  profilanswer
 

n°29306387
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 21-02-2012 à 00:22:11  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Je supporte pas ce genre de propos, je vais me coucher tiens.

 

pas mieux, ça me fait franchement pitié un tel manque de recul !

 

bonne nuit :o


---------------
More GG, more skill
n°29306398
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 21-02-2012 à 00:23:47  profilanswer
 

Ah mais hésitez pas à apporter du recul hein.  
 
Le bonheur est livré avec le Fenwick en fait ?

n°29306430
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 21-02-2012 à 00:30:46  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Ah mais hésitez pas à apporter du recul hein.

 

Le bonheur est livré avec le Fenwick en fait ?

 

C'est bas ça  [:otaivz:1]

 
Spoiler :

[:clooney4]

 

J'irai plutôt dans ton sens perso...
Mais de toutes façons il sera conditionné par l'éducation qu'il a eue jusque là, donc même si tu lui laisses le choix au final...


Message édité par speedboyz30 le 21-02-2012 à 00:34:26
n°29306446
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 21-02-2012 à 00:39:31  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Ah mais hésitez pas à apporter du recul hein.  
 
Le bonheur est livré avec le Fenwick en fait ?


 
Disons que même si c'est pas du tout ce que tu penses, on sent, peut-être pas un dédain, mais l'idée
que dans l'absolue une profession intellectuelle est supérieure à une profession manuelle.
 
Mais comme c'est une idée qu'on retrouve, inversée, dans d'autres milieux sociaux ça s'équilibre  :D

n°29306451
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 21-02-2012 à 00:41:33  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Tout est question de conditionnement, de milieu de vie et d'éducation. Les petits qui veulent faire de la mécanique auto, ce sont pour la plupart des gosses de CSP--- qui ont les mains dans leur mobylette depuis leur 12 ans. Ce gosse là ne va pas se reveiller un jour un voulant être chanteur lyrique.


Marrant puisque depuis les années 80, le discours est à faire des études.
Ce qui veut dire que la plupart de nos parents ont moins de diplômes que nous.
 
Et pour dire, mes parents n'étaient pas informaticien, ni photographe, ni mécanicien, ni scientifique.
Et pourtant ce sont les 4 voies que j'ai exploré dans mes études et mon parcours professionnel.
Mon frère est cuisinier et ma soeur est cadre dans les assurances.
On n'a donc plus grand chose à voir avec la profession de nos parents.
 
Donc ce n'est pas parce que tu as telle profession que ton enfant va forcément faire la même.
Disons que ca peut influencer, mais ce n'est pas une généralité et ca n'empêche rien ...

n°29306454
gonc
Posté le 21-02-2012 à 00:42:27  profilanswer
 

sadlig a écrit :

C'est chaud le loyer par rapport au revenu. Et je trouve le budget essence énorme.
C'est quoi l'indemnité d'instit ?


Y'a le chauffage/eau chaude compris dedans. Le loyer est de 490 + 106€ de charges. T3 de 67m² en hypercentre à Besançon. C'est pas cher comparé aux autres annonces.  
 
Pour l'essence, et l'indemnité, ma copine est en master II MEEF et a pris le stage filé (elle est l'instit officielle tous les vendredi une classe de CP toute l'année) et pour ça, elle est indemnisée à hauteur de 544€ (ce qui est honteusement bas mais la réforme ce cette filière est un autre débat :o). Le stage est à 80km de chez nous, et elle doit y aller le vendredi et aussi le lundi matin (car il fallait 3 demi de présence pour avoir cette indemnité).  
 
Donc 320km par semaine. Et le reste de l'essence, c'pour mes trajets au boulot et quand on va chez nos parents/week end.  
 

n°29306510
gonc
Posté le 21-02-2012 à 01:05:31  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ca dépend.  
 
Si ca inclut un logement à payer, pas forcément déjà. S'il faut en plus payer les frais de scola d'un ESC, non.
 
Globalement, si on se résume aux formations valables à faire :  
- Ecole d'ingé : ca dépend de la ville et du coût du logement
- Ecole de commerce / Scpo : ca couvre même pas la scola
- Fac de droit / médecine :  ca dépend de la ville et du coût du logement.


Ah Elf, merci de me dire que mes études d'infirmier ne sont pas valades :love:

n°29306524
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 21-02-2012 à 01:10:14  profilanswer
 

tQku1 a écrit :


Voiture de fonction ou pas, ils faut quand même passer à la pompe y mettre de l'essence dans le bouzin :o
 
Et c'est obligé de regarder les chiffres défiler et de se dire : "tiens voilà 80€ qui ne sortiront pas de mon portefeuille" quand on raccroche le pistolet [:_jbm]


 
Ma manager fait 2h de trajet par jour (1h matin, 1h soir) : voiture de fonction et carte total pour mettre l'essence qui va dedans, péage remboursé tout les mois.  
 

n°29306531
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 21-02-2012 à 01:12:10  profilanswer
 

gonc a écrit :

elle est l'instit officielle tous les vendredi une classe de CP toute l'année) et pour ça, elle est indemnisée à hauteur de 544€ (ce qui est honteusement bas mais la réforme ce cette filière est un autre débat :o).


En quoi c'est une honte d'être payé 1/2 smic par mois et ne travailler qu'un jour par semaine (encore que je ne déduis pas les congés scolaires) ?
Et en travaillant 5 fois plus (une semaine complète) ca lui donnerait proportionnellement un salaire de 2700 € net ...

mood
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Posté le 21-02-2012 à 01:12:10  profilanswer
 

n°29306562
gonc
Posté le 21-02-2012 à 01:30:56  profilanswer
 

titides a écrit :


En quoi c'est une honte d'être payé 1/2 smic par mois et ne travailler qu'un jour par semaine (encore que je ne déduis pas les congés scolaires) ?
Et en travaillant 5 fois plus (une semaine complète) ca lui donnerait proportionnellement un salaire de 2700 € net ...


[:prozac]

n°29306609
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 21-02-2012 à 02:02:21  profilanswer
 

Oui, c'est vrai, être en stage rémunéré à hauteur de 544 € en ne travaillant qu'une journée par semaine est honteusement bas.   :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par titides le 21-02-2012 à 02:02:32
n°29306633
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 21-02-2012 à 02:19:34  profilanswer
 

gonc a écrit :


Ah Elf, merci de me dire que mes études d'infirmier ne sont pas valades :love:


 
Bah c'est comme médecine (qui est dedans) mais en moins bien en gros, non ?

n°29306646
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 21-02-2012 à 02:32:56  profilanswer
 

WTF ScPo et école de commerce au même prix pour la scolarité ?


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°29306663
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 21-02-2012 à 02:48:37  profilanswer
 

lorelei a écrit :

WTF ScPo et école de commerce au même prix pour la scolarité ?

 

ScPo est en mode discrimination positive, facilitation du concours d'entrée, remplacement de la culture G par "l'engagement dans les assoces de votre T-ci  [:dtc haha:4] " etc.
Descoings accumule les conneries comme les perles, du moment que c'est à la mode et que ca fait parler de lui.

 

De mémoire, les frais de scola dépendent des revenus des parents... dans le cas de sadlig, ca sera probablement dans les 5-10k€ l'année donc.

 


Message édité par elfe_errant le 21-02-2012 à 02:49:38
n°29306694
PsyOps
Posté le 21-02-2012 à 04:43:02  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Eux. En gros ils mettaient 50€ par mois sur un PEL à notre nom depuis X années, "pour les études". Après, c'est moi qui ai choisi de faire le prêt, ils ne se mêlent pas de mes finances car ils savent que je gère bien mieux qu'eux :o


 
Je croyais que ton épargne n'était que le fruit de tes 2 années de travail et économies d'étudiant [:sombrero67]
 
 
Sinon perso, études gratuites car boursier, job étudiant + associatif comme revenus histoire de mettre de côté/consommer. Je vais rentrer dans la vie active sans rien à rembourser et avec probablement quelques K€ d'épargne, peut-être même 10K si je vendais ma voiture... Limite plus que mes parents en 50 ans sans consommer :/

n°29306696
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 21-02-2012 à 04:45:13  profilanswer
 

PsyOps a écrit :


 
Je croyais que ton épargne n'était que le fruit de tes 2 années de travail et économies d'étudiant [:sombrero67]


 
Relis. Mon épargne est uniquement issue de mon travail, l'argent de mes parents a aidé à payer partiellement mes frais de scolarité.

n°29306710
gonc
Posté le 21-02-2012 à 05:30:33  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Bah c'est comme médecine (qui est dedans) mais en moins bien en gros, non ?


[:rofl]
Bientôt tu vas dire qu'instit c'est comme prof au lycée mais en moins bien ?

titides a écrit :

Oui, c'est vrai, être en stage rémunéré à hauteur de 544 € en ne travaillant qu'une journée par semaine est honteusement bas.   :sarcastic:


 
Cette phrase montre bien que tu ne connais rien dans l'éducation nationale. C'est pas un reproche hein, y'a surement plein de truc que tu connais et que je ne connais absolument pas.

Message cité 2 fois
Message édité par gonc le 21-02-2012 à 05:31:42
n°29306713
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 21-02-2012 à 05:32:36  profilanswer
 

gonc a écrit :


[:rofl]
Bientôt tu vas dire qu'instit c'est comme prof au lycée mais en moins bien ?


 
Bah globalement oui. D'ailleurs, c'est moins bien payé.

n°29307080
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-02-2012 à 09:04:30  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Ca dépend.  
 
Si ca inclut un logement à payer, pas forcément déjà. S'il faut en plus payer les frais de scola d'un ESC, non.
 
Globalement, si on se résume aux formations valables à faire :  
- Ecole d'ingé : ca dépend de la ville et du coût du logement
- Ecole de commerce / Scpo : ca couvre même pas la scola
- Fac de droit / médecine :  ca dépend de la ville et du coût du logement.


LEs tarifs sont fonction du revenu des parents.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29307096
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-02-2012 à 09:06:32  profilanswer
 


elfe_errant a écrit :


 
Oh ben oui tiens, bonne idée.  
 
"Tu as raté tes études petit ? Tires en une lecon pour la prochaine fois hein !".  
"Ah, je t'avais pas dit qu'il fallait mettre des capotes ? J'espère que ta trithérapie te sert de lecon !".
 
L'interêt d'avoir vécu, c'est de partager un minimum son expérience quand même.


[:rofl]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29307108
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-02-2012 à 09:07:58  profilanswer
 

lorelei a écrit :

WTF ScPo et école de commerce au même prix pour la scolarité ?


Réforme du financement, si t'es dans la tranche max c'est plus cher qu'HEC maintenant :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29307109
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 21-02-2012 à 09:08:13  profilanswer
 

"un infirmier c'est comme un medecin, mais en moins bien".
 
Retenons cela, mes amis. Retenons-le.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°29307124
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-02-2012 à 09:10:25  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

"un infirmier c'est comme un medecin, mais en moins bien".
 
Retenons cela, mes amis. Retenons-le.


L'expérience le prouve, paraît-il.
Mais c'est un peu mieux que secrétaire médical(e).
 
Il est intéressant de noter à ce titre qu'aux Etats-Unis, les infirmières (et infirmiers bien sûr) ont des prérogatives que les généralistes ont en France.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29307145
xilebo
noone
Posté le 21-02-2012 à 09:13:35  profilanswer
 

radioactif a écrit :


L'expérience le prouve, paraît-il.
Mais c'est un peu mieux que secrétaire médical(e).
 
Il est intéressant de noter à ce titre qu'aux Etats-Unis, les infirmières (et infirmiers bien sûr) ont des prérogatives que les généralistes ont en France.


 
le terme est inexact. C'est pas "moins bien", c'est complémentaire. L'un a besoin de l'autre.

n°29307171
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2012 à 09:16:10  answer
 

lorelei a écrit :

WTF ScPo et école de commerce au même prix pour la scolarité ?


 
On parle de SciencesPo, pas des IEP de province [:julm3]

n°29307215
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2012 à 09:23:08  answer
 

xilebo a écrit :


 
le terme est inexact. C'est pas "moins bien", c'est complémentaire. L'un a besoin de moins de revenus, moins de responsabilité, moins de reconnaissance, moins de prestige, un temps de formation 2x plus court que l'autre.


 
[:moundir]


Message édité par Profil supprimé le 21-02-2012 à 09:23:39
n°29307254
tiegodelav​ega
Posté le 21-02-2012 à 09:27:59  profilanswer
 

gonc a écrit :


[:rofl]
Bientôt tu vas dire qu'instit c'est comme prof au lycée mais en moins bien ?


 
Pour avoir les deux types dans la famille, c'est quand même pas loin d'être vrai.
 
C'est toujours ceux qui ont fait instit qui se sentent grugés par moment, par contre ce n'est jamais le contraire.
 
(J'en ai fréquenté pas mal, et les ai souvent entendu dire "j'aurais dû faire prof", surtout vu le volume de travail par rapport au salaire.)
 

n°29307322
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-02-2012 à 09:38:00  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

n°29307409
philibear
Orbital Bacon
Posté le 21-02-2012 à 09:52:48  profilanswer
 

sadlig a écrit :

J'aimerais bien gérer aussi bien que mon père (et pourtant c'est partiellement mon métier et ma formation) !
Moi je met aussi 50 € / mois ur son PEL, mais j'èspère que ce sera pour acheter son logement.
Par contre il faut que je commence à lui mettre de côté pour les études également. Si je pars sur 20 K€ (en gros 150 € par moi jusqu'à ce qu'il ait 18 ans) cela suffit pour financer 5-6 ans d'études ?


Tu ne veux pas lui offrir une psp à 100€ mais tu lui paieras son logement...
 
 :heink:

n°29307410
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 21-02-2012 à 09:53:15  profilanswer
 

philibear a écrit :


Tu ne veux pas lui offrir une psp à 100€ mais tu lui paieras son logement...
 
 :heink:

c'était une boîte de Lego. :D


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°29307462
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-02-2012 à 10:00:10  profilanswer
 


 

elfe_errant a écrit :


 
Oui, il choisit parmi les études valables ce qui lui plait le plus effectivement :jap:
 
Ca lui permettra, une fois son diplôme en poche, de faire ce qui lui plait le plus sereinement possible et en ayant l'éventail de possibilité le plus large.  
Laisser son gosse de 16 ans rater sa vie parce qu'on est à l'écoute de ses désirs adolescents, c'est de l'inconscience.


voila  
perso quand elle aura son bac, je lui chercherai un appart en face de son école, 25-30m²
dans le pire des cas (paris) faudra louer (+/- 900€ au cours du jours) ou acheter +/- 300k€


---------------
marilou repose sous la neige
n°29307470
Macnigore
Posté le 21-02-2012 à 10:01:03  profilanswer
 

,

Message cité 4 fois
Message édité par Macnigore le 27-02-2013 à 14:48:22
n°29307495
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 21-02-2012 à 10:03:54  profilanswer
 

Science Po, l'objectif de base du hfrien. Sans Science Po, t'es rien, t'entends.
Ce qui est drôle, c'est qu'aucun hfrien ne l'a fait, Science Po.

Message cité 3 fois
Message édité par Mihirung_ le 21-02-2012 à 10:04:33

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°29307515
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-02-2012 à 10:06:24  profilanswer
 

philibear a écrit :


Tu ne veux pas lui offrir une psp à 100€ mais tu lui paieras son logement...
 
 :heink:


tradition familiale


---------------
marilou repose sous la neige
n°29307568
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2012 à 10:12:14  answer
 

T4C sur GOA c'était de la balle :love:  :love:  
Redoublé ma seconde à cause de ça  :o  

n°29307574
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 21-02-2012 à 10:12:50  profilanswer
 

GoA :love: en aol illimité :D


---------------
marilou repose sous la neige
n°29307576
transhuman
Posté le 21-02-2012 à 10:12:56  profilanswer
 

/incruste :
 
 Pas la peine d'avoir des regrets : même quand on essaie de s'en occuper les gosses ado sont très doués pour gacher leurs possibilités.
 
Ou alors , comme je dit souvent, je suis trop con pour savoir comment faire.
/HS

n°29307605
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2012 à 10:17:11  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :

GoA :love: en aol illimité :D


 
Le gros bruit de modem qui alertait tes vieux la nuit quand tu allais te connecter discrètement pour farmer tout la nuit [:petoulachi]

n°29307617
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-02-2012 à 10:18:13  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


voila
perso quand elle aura son bac, je lui chercherai un appart en face de son école, 25-30m²
dans le pire des cas (paris) faudra louer (+/- 900€ au cours du jours) ou acheter +/- 300k€


Elle sera sur le campus de Saclay, elle aura son logement  [:sire de botcor:1]

Macnigore a écrit :


Ben disons que l'éducation des enfants ce n'est pas non plus: fais ce que tu veux, quand tu veux, comme tu veux si ça t'épanouit mon chéri  [:cdtfcdtfcdtf:2]

 

Eduquer ses enfants ça veut dire quoi ? Leur faire découvrir des choses, leur apprendre à être curieux, à penser par eux même, découvrir ce qui leur plait vraiment. Mais justement qui sait ce qui lui plait à 16 ans ? Peut être que c'était ton cas mais moi je sais que ce qui me plaisait VRAIMENT à 16 ans c'était jouer à T4C 10h/j et j'ai pu le faire parce que mère absente, qui bossait toute la journée et que je voyais rentrer crever le soir en me disant "jamais ça".

 

A côté de ça on a un système éducatif où, à partir de 18 ans les filières suivantes sont fermées si on suit la voie classique: ingénieur/écoles de commerce mais aussi les ENS, science-po, etc.

 

Franchement tu fais confiance à ton gamin de 15 ans pour se dire "ok je vais me lancer dans une prépa deux ans/bosser comme un taré au lycée pour entrer en prépa/préparer un concours science-po après le bac" ? Pour autant une fois en école est-ce que la plupart de ces enfants regrettent que leurs parents, dans une grande majorité les aient poussés vers cette voie en voyant qu'ils avaient de grandes capacités ?

 

Dans ton cas tu es sûrement plus intelligent que la moyenne, je ne connais ni tes études ni ton parcours, mais tu as l'air d'avoir réussi à tirer ton épingle du jeu. Perso si on m'avait dit à 15 ans: une fois le lycée terminé c'est droit ou médecine, le reste ce sera trop tard, je pense que j'aurais fonctionné autrement. Et a posteriori j'aurais bien aimé avoir quelqu'un derrière moi pour me boter le cul parce qu'une fois en droit j'ai dû 1/ bosser comme un malade pendant 7 ans 2/ apprendre à bosser tout seul avec d'énormes lacunes après le lycée où j'avais pas ouvert un bouquin 3/ voir mes potes ingés/école de co se la couler douce à partir de 20 ans et trouver des jobs en claquant des doigts là où 90% de ma promo de l'université de Cergy-Pontoise galère pour trouver un job, sans même parler d'un job à + de 2k net qui relève de la science fiction.

 

Pour conclure, peut être que vous avez été poussés par vos parents, moi jamais et je trouve que ça m'a manqué, particulièrement au lycée parce que je n'avais tout simplement pas assez de recul sur ce que glander pendant 3 ans impliquait. Donc pour mes enfants ça sera plutôt l'inverse, même si je n'envisage pas du tout ça comme une discipline absurde, plutôt leur expliquer en détail ce que leurs choix impliquent et leur faire prendre conscience que des portes se ferment définitivement à cet âge là, tout en les aidant à exploiter au mieux leurs capacités.


Tellement :D (enfin avec CS :o)
Sinon +1. Je tente de le faire de façon douce et pas trop invasive avec ma famille.

Mihirung_ a écrit :

Science Po, l'objectif de base du hfrien. Sans Science Po, t'es rien, t'entends.
Ce qui est drôle, c'est qu'aucun hfrien ne l'a fait, Science Po.


Rofl. T'en as déjà deux sur ces dernières pages.

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 21-02-2012 à 10:18:34

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29307652
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 21-02-2012 à 10:21:01  profilanswer
 

Mais c'est Mihi hein, il aime bien réinventer la vie des gens :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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