Y'a pas vraiment de débat sur l'historicité de Jésus. Le concensus académique va dans ce sens.

 
Ben non parce qu’on sait très bien qui mets les cadeaux sous le sapin, beaucoup moins comment nous avons existé au sens large.  
 
Il y a une question irrésolue. Refuser de se la poser ne la fait pas disparaître.

 
Oui, l'existence de Jésus, au sens physique du terme, est solidement reconnue par masse d'historiens non croyants, y a bcp trop de textes qui convergent vers son existence physique.
 
Jésus était un vrai bonhomme qui a foulé la terre à priori

Le jesus de la Bible par contre n'a probablement pas existé de la manière dont il est décrit.

 
La dernière fois où j’ai creusé le sujet, le consensus était « très probable ». Ça a pu évoluer mais ça m’étonnerait

 
Ah bon ? Personne ne peut marcher sur l'eau et transformer l'eau en vin ? Merde alors

Mais rien n'est attribuable à un quelconque dieu non plus, pas plus qu'au Père Noël ou aux elfes.
 

 
Non mais des jesus prédicateurs juifs à l'époque y'en avait un sacré paquet, c'est effectivement pas la question.
Le jesus de la Bible par contre n'a probablement pas existé de la manière dont il est décrit.

 
Ca dépend de quoi vous parlez en fait
 
Sur la source de l'univers ? d'où il vient etc... on a juste 0 élément concret, on capte déjà pas la moitié de ce qui se passe dedans et de comment ca marche vraiment, alors ce qui est en dehors de lui, d'où il vient, c'est le néant absolu.
 
A partir de là, tout est croyance sur ce sujet précis
 
Le sujet en question c'est juste un énorme pt d'interrogation.
 
Tout ce que tu dis sera une croyance ou une hypothèse non démontrée au mieux.
 
Le mieux que tu peux dire sans te tromper : on n'en sait foutrement rien.

 
Y'a consensus pour dire qu'il a existé maintenant.
 
Mais je pense que pour un chrétien ça ne change rien.

 
Non, un Jésus baptisé par Jean Baptiste et crucifié sous ponce pilate, a existé.
 
C'est le concensus académique y'a pas de débat la dessus.  
 

 
oui il a existé, apres en soit Rael aussi

Le truc c'est que l’entité supérieure inaccessible ne résout rien du tout aux vraies question ontologiques qui peuvent attiser la curiosité des gens un peu trop terre a terre.
 
Ok iel nous a créé, mais iel vient d’où, iel.
 
C'est super cheap.

 
Sur la source de l'univers ? d'où il vient etc... on a juste 0 élément concret, on capte déjà pas la moitié de ce qui se passe dedans et de comment ca marche vraiment, alors ce qui est en dehors de lui, d'où il vient, c'est le néant absolu.
 
A partir de là, tout est croyance sur ce sujet précis
 
Le sujet en question c'est juste un énorme pt d'interrogation.
 
Tout ce que tu dis sera une croyance ou une hypothèse non démontrée au mieux.
 
Le mieux que tu peux dire sans te tromper : on n'en sait foutrement rien.
 
Alors qu'on sait très bien que c'est pas le père noel qui met les cadeaux dans les chaussettes le soir du 24

 
Non mais vous me parlez comme si je croyais en dieu. Moi j’en sais rien et j’en ai rien à foutre en fait.  
 
Ça ne m’empêche pas de comprendre que d’autres personnes prennent un autre chemin, en partie parce que pour eux voir les choses comme ça est insupportable. Je ne les considère pas pour autant stupides  ou plus con que moi ou ridicules pour autant.  
 
En résumé, je respecte la croyance des gens tant qu’ils ne cherchent pas à m’en imposer les conséquences.

Baptisé ça m'étonnerait que ça soit établi, JB devait pas tenir de registre.
 

 
Euh,ouais et?

Ah bon ? Personne ne peut marcher sur l'eau et transformer l'eau en vin ? Merde alors

Alors qu'on sait très bien que c'est pas le père noel qui met les cadeaux dans les chaussettes le soir du 24

 
 
 
bah rien, c'est juste un enieme gourou qui a reussi a etre plus convaincant que la moyenne

En résumé, je respecte la croyance des gens tant qu’ils ne cherchent pas à m’en imposer les conséquences.

Baptisé ça m'étonnerait que ça soit établi, JB devait pas tenir de registre.
 

 
Non juste de la confiance au lieu de la défiance envers le monde adulte  
Et très peu sensible au moutonnage sur ces questions

 
Non mais dans quel monde on peut avoir des œillères aussi opaques? Les ados que j’ai vu demander à se faire baptiser étaient, au choix, dans le privé ou “yarien” ou chez les scouts parce que “tu comprends, c’est juste pour la nature, les activités etc. Y’a pas de religion la dedans”. et oui, officiellement pas de pression, y’a aussi des athées et des musulmans, mais ça reste un endroit où t’as plus de chance de subir du prosélytisme religieux qu’ailleurs.  
 
À un âge où la sphère sociale et l’influence du groupe est la plus importante, mettre son enfant dans le privé c’est amha prendre un risque si on n’est pas prêt à accepter que son enfant puisse être “converti” au catholicisme.  
 
Et au final, ce n’est pas une tare non plus. J’aurais moi même pu mettre mon enfant dans le privé si j’avais habité dans un encourt où le public de secteur ne correspond pas à mes attentes personnelles. Mais j’aurais pas ensuite été étonnée que ma fille me pose des questions ou demande à être baptisée.  
 
Dans l’école précédente de ma fille, il y a un cours de religion ou morale obligatoire. Le choix est donné entre religion catholique ou éthique non confessionnelle. C’est la même prof qui fait les 2 cours. Bizarrement, plusieurs enfants demandent à rejoindre le cours de religion en cours d’année, et jamais dans l’autre sens.  

Et que s'appellerio le libre arbitre et la capacité de réfléchir.
Personnellement ce que je trouve marrant c'est le fait de prendre à la lettre des textes qui ont (dans l'épaisseur du trait) 2000 ans, sans chercher à ne serait-ce qu'à les recontextualiser.

Tu utilises tes valeurs laïques sérieuses pour choisir ce qui te plaît dans les valeurs religieuses, oui. C'est juste un folklore.

Il faut respecter les gens (les croyants), pas les croyances.
 
Par exemple : s'opposer vigoureusement aux HFRiens d’extrême droite mais ne pas alerter leurs posts.

 
Bah je vois pas les choses comme ça.  
 
Tu peux t’opposer aux conséquences des croyances, ça oui.

 
Non, ce qui n'est pas vrai, c'est que le Père Noël ne met pas les cadeaux au pied du sapin. Ca ne prouve pas du tout que le Père Noël n'existe pas. Je te demande donc de le prouver.  

Donc quelqu'un qui croit réellement que Harry Potter existe, tu respectes ?

J’ai accueilli plusieurs mois des étrangers (réfugiés de guerre) sous mon toit et j’ai coordonné des voisins pour qu’ils en fassent de même.

Je file aussi du pognon tous les mois à des associations dont c’est le boulot en plus d’autres qui s’occupent de nos sans abris et ceux qui ont besoin de repas.

La question de l'origine de l'origine vous passionne tant que ça ? Moi j'y vois juste un truc syntaxiquement correct mais logiquement inconsistant.

Donc quelqu'un qui croit réellement que Harry Potter existe, tu respectes ?

 
A-t-on une preuve qu'Harry Potter n'existe pas ? Si non, le fait de ne pas croire à son existence est aussi une croyance, apparemment

 
Je m’en tape et je vais pas perdre de temps à lui démontrer l’inverse, tant qu’il n’essaie pas de me convaincre.  
 
Il y en a sûrement plein en plus

 
   
Non mais même les passages où ça parle des "grands de l'époque" (Herode & co) sont faux historiquement, l

Je m’en tape et je vais pas perdre de temps à lui démontrer l’inverse, tant qu’il n’essaie pas de me convaincre.  
 
Il y en a sûrement plein en plus

 
Bah non, je m'en fiche, spa vraiment une passion, mais c'est pour répondre au débat et apporter une correction, rien de plus
 
Sur l'origine de l'univers et d'où il vient, tout est croyance ou hypothèse sans un gramme d'élément concret, on en sait rien du tout.
 
Après t'as peut être du mal avec cette réalité, vu ta réaction
 
Et je vois pas en quoi c'est logiquement inconsistant, c'est plutôt très logique justement
 
Faut savoir dire qu'on ne sait pas parfois, c'est une qualité de savoir le faire  

 
Bah non, je m'en fiche, spa vraiment une passion, mais c'est pour répondre au débat et apporter une correction, rien de plus
 
Sur l'origine de l'univers et d'où il vient, tout est croyance ou hypothèse sans un gramme d'élément concret, on en sait rien du tout.
 
Après t'as peut être du mal avec cette réalité, vu ta réaction
 
Et je vois pas en quoi c'est logiquement inconsistant, c'est plutôt très logique justement
 
Faut savoir dire qu'on ne sait pas parfois, c'est une qualité de savoir le faire  

 
Comme ça a été dit plus haut, c'est comme la personne qui se revendique végétarienne tout en mangeant de la viande tous les dimanches. Ou écolo en faisant 3 allers-retours en avion par an et en ayant un SUV à 10L/100. Marrant comme dans ces derniers cas, vous êtes nombreux à pointer la contradiction.

 
Merci d’exister, je me sentais bien seul la à devoir justifier une évidence  

Donc tu respectes la croyance en l'existence de Harry Potter ?