Reprise du message précédent :

Être croyant et être catholique c'est pas la même chose.
 
 

 
Oui mais ça n'a rien à voir avec ce que je dis. Tu peux parfaitement devenir catho: mais affirmer que tu l'es quand tu es en désaccord avec ce que dit le pape (le commandeur des catholiques,hein) chaque année, c'est crétin, pour le dire gentiment.
Et pas un petit désaccord, c'est assez ferme comme principe: François l'a réaffirmé dernièrement (et Léon 14 le fera).

ils sont donc devenus catholiques, ou flexi-catho qui prennent ce qui les intéresse

Théière de Russel : il est tout à fait possible qu'une supra entité guide chaque molécule, mais ça n'est pas pour autant que la négation de l'existence de cette entité est au même niveau logique que la croyance en l'existence de cette entité.
 

L'amour  

 
"Je suis végétarien mais je mange de la viande tous les dimanches".

 
Tu peux parfaitement te penser et te dire catholique en étant en désaccord total avec ce que dit le pape et en n’appliquant aucune des exigences du dogme.  
 
Ça n’a même vraiment rien de rare en fait.

 
Ils sont allé trouver du réconfort là où ils en trouvaient, c’est tout. Ils ne se sont pas par miracle mis à croire en dieu et en la virginité de Marie  

 
Non dans ces cas là, tu es croyant, tu es chrétien, mais certainement pas catholique.
 
Tu peux le penser parce que t'as une case, ou un QI à deux chiffres, mais tu ne l'es pas. Amendonné, c'est pas freestyle.

 
 
Mais te dire plutôt que t’en sais rien et que tu t’en tapes, c’est pas une option franchement ?

 
Ouais mais si ils ne croient pas en la virginité de Marie, pourquoi ils n'ont pas trouvé du réconfort ailleurs? Ils pouvaient consacrer leur temps à autre chose, c'est pas les causes qui manquent.
C'est curieux, tout de même.

 
Non mais c’est pas à toi de décider qui est un bon chrétien ou qui ne l’est pas en fait. Ça n’est pas un groupe homogène.

Bah si, tout autant que de dire qu'il y a des éléphants roses invisibles autour de moi.

 
Atteindre le pit 150 à Diablo
 

 
Ca c'est vraiment un argument complètement pété assez commun. Dans ce cas, on "croit" que le Père Noël n'existe pas aussi, vu "qu'on en sait rien". Pareil pour les elfes et le spaghetti galactique.  
 

 
This. Chacun croit ce qu'il veut, mais dire "je suis catholique" (ou musulman, ou mormon, ou raëlien) c'est adhérer à un dogme.

Je suis pas prosélyte.

La dépression... C'était ça ou l'alcoolisme.

 
 
J’imagine que se retrouver avec des gens apte a considérer que le gosse était pas vraiment mort leur apportait un gros soulagement  

 
Ben non parce qu’on sait très bien qui mets les cadeaux sous le sapin, beaucoup moins comment nous avons existé au sens large.  
 
Il y a une question irrésolue. Refuser de se la poser ne la fait pas disparaître.

 
Spa vraiment spécialement étonnant en fait.
 
C'est quand t'es dans le dur, que tu vis des choses abominables, perdre un enfant c'est à peu près ce qu'il y a de pire à vivre sur terre émotionnellement parlant, c'est dans ce genre de moment que de "croire en Rien" devient potentiellement le moins tenable, c'est assez logique.
 
On ressent le besoin de s'accrocher à quelque chose de supérieur pour éviter de se noyer dans la réalité de merde ultime qui ne sert à rien et ne va nulle part.
 
Enfin la démarche me parait compréhensible dans ce genre de cas de figure, rien de bien surprenant
 
Inversement, si t'es croyant / pratiquant, et qu'il t'arrive de genre de merde, c'est forcément super difficile de rester croyant / pratiquant
 
Ma collège croyante dont je parlais m'a d'ailleurs dit l'autre jour qu'elle admirait ceux qui restaient croyants malgré ce genre d'épreuve ultime, en étant capable de dire Merci Mon Dieu après la perte d'un être cher.
 
Mais bref, quand tu traverses une épreuve de fou du genre que tu cites, c'est forcément là que toutes tes fondations que tu crois solides en toi : 'je crois en rien, ou je crois en Dieu machin' sont les plus ébranlées et sont les plus susceptibles d'être révisées, rien de plus logique quand tu te prends un Tsunami émotionnel.

 
Prouve moi que le Père Noël n'existe pas.
 
Sinon sur la création de l'univers et de la planète, y'a des tas de sources scientifiques, quand même.

 
Non, à une croyance, ça n’a rien à voir.  
 
Des gens qui se pensent et disent catholiques en se foutant du dogme il y en a plein (les non pratiquants). Vous refuser ce fait, c’est quand même curieux.

 
Comme ça a été dit plus haut, c'est comme la personne qui se revendique végétarienne tout en mangeant de la viande tous les dimanches. Ou écolo en faisant 3 allers-retours en avion par an et en ayant un SUV à 10L/100. Marrant comme dans ces derniers cas, vous êtes nombreux à pointer la contradiction.

 
Non mais arrêtes la, monte d’un niveau.
 
Je n’ai aucun besoin de prouver que le père noel existe ou pas puisqu’aucun fait non explicable ne lui est attribuable.  
 
Et non, y’a aucune source scientifique pour l’instant qui permet de déterminer d’où vient l’univers et dans quoi il est contenu, et il n’y en aura probablement jamais .
 

Cela dit j'ai des amis qui sont "végétariens" mais qui mangent du poisson, les petits poissons n'étant pas des animaux comme les autres apparemment.
 

J'ai bien compris, mais ça en fait un catholique nominal / de façade. La doctrine est simple, et les 3 points suivant sont pas du tout optionnels: Jésus est le Fils de Dieu et le Sauveur, il est ressuscité et la virginité de Marie

 
Ça n’a évidemment aucun rapport. Sois tu le fais exprès, soit il te manque un niveau de réflexion.

 
Catholique* pas chrétien. J'ai pas parlé de "bon" mais d'être catholique ou ne pas l'être.  
Le catholique se distingue du chrétien en ce sens que le catholique reconnait l'autorité suprême du pape et s'y plie. C'est pas ma décision,c'est la définition.
 
Ici, les "catholiques" auto proclamés qui ne reconnaissent pas l'autorité du pape, ne sont pas catholiques par définition.

 
Je suis assez persuadé que le pape n’y croit pas par exemple.

Tu n'es pas chrétien si tu ne crois pas en Jésus Christ, c'est le dogme fondemental du christianisme

Je pense que tu divagues.

 
Vous n’arrivez pas à différencier le dogme et la croyance.  
 
L’existence physique de Jesus n’est même pas démontrée.

 
Ou alors vous n’avez vraiment pas compris qu’une religion est avant tout et très principalement un business et un instrument d’influence dont l’hypocrisie est le cœur.

 
C'est toi qui ne saisit pas la nuance entre croyant et catho.
Tous les catholiques sont croyants, tous les croyants ne sont pas catholiques.
Tous les catholiques sont chrétiens et tous les chrétiens ne sont pas catholiques.

 
Il me semble que si, par contre.

 
Les catholiques non pratiquants qui sont des millions en France, ils n’existent pas ou ils se trompent ?
 
Tu ne peux pas décider toi s’ils se sentent catholique ou pas.

Mais rien n'est attribuable à un quelconque dieu non plus, pas plus qu'au Père Noël ou aux elfes.

Un enfant de 12 ans peut comprendre que l'absence de croyance n'est pas une croyance, c'est quand même pas d'un niveau très élevé.

Y'a pas vraiment de débat sur l'historicité de Jésus. Le concensus académique va dans ce sens.

 
On a pas parlé de pratique ou pas.
 
Les catholiques ne sont pas pour l'avortement, ne peuvent pas l'être, c'est un fait. Ils se trompent si ils pensent qu'ils le peuvent.

 
J’ai jamais dit que la théorie du dieu créateur était la bonne moi. C’est une croyance comme un autre, c’est tout.
 
La seule réponse acceptable au pourquoi originel pour moi c’est « je n’en sais rien ». Toute autre réponse est une croyance et à partir de là, je ne vais pas commencer à classer le niveau de probabilité de croyances en fait.

J’ai accueilli plusieurs mois des étrangers (réfugiés de guerre) sous mon toit et j’ai coordonné des voisins pour qu’ils en fassent de même.
 
Je file aussi du pognon tous les mois à des associations dont c’est le boulot en plus d’autres qui s’occupent de nos sans abris et ceux qui ont besoin de repas.  
 
 

 
Bah moi la dernière fois à 4h du mat j'allais à la gare et un clodo m'a arrêté pour me taxer des thunes "ah ouais t'as que la carte?'" bah je débordais pas de charité chrétienne à son encontre.

 
Oui, l'existence de Jésus, au sens physique du terme, est solidement reconnue par masse d'historiens non croyants, y a bcp trop de textes qui convergent vers son existence physique.
 
Jésus était un vrai bonhomme qui a foulé la terre à priori

 
Ouais et ce qui est marrant (et tout l'objet de la fin du film "La dernière tentation du Christ" ) c'est qu'on s'en fout un peu: ce qui compte c'est ce qu'on en a fait/dit.

Non mais des jesus prédicateurs juifs à l'époque y'en avait un sacré paquet, c'est effectivement pas la question.
Le jesus de la Bible par contre n'a probablement pas existé de la manière dont il est décrit.