Reprise du message précédent :

 
Tu dis n'importe quoi. L'interdiction de l'homosexualité c'est en référence au peuple de Loth (Sodome) dans la Thora. Ca apparait également en référence à de nombreuses reprises dans le Coran.  
 
Vous faites comme si l'Islam était une religion sortie de nulle part, mais ca n'est que la V3.0 du judaïsme.

ce qui est marrant c'est que chacun choisit à la carte ce qui lui convient et pointe du doigt ce qui ne lui plait pas chez les autres (mart1 avec les musulmans par ex)

C’est interprété comme ça aujourd’hui. Mais les minorités d’aujourd’hui peuvent devenir majoritaires plus tard :  
Une minorité de penseurs contemporains, comme Scott Kugle ou Amina Wadud, soutiennent que le récit condamne surtout le viol, la violence et l'atteinte à l'hospitalité envers les invités, et non l'homosexualité consentie en tant qu'orientation. Ces lectures restent marginales dans les institutions religieuses, qui maintiennent la position classique.
 
Le statut légal varie aussi beaucoup selon les pays à majorité musulmane : il va de la pénalisation lourde à l'absence d'interdiction pénale (Turquie, Albanie, Jordanie par exemple).

 
Je pense que t'es vraiment limité en fait.  
 
Evidemment que je choisis ce que je consière moral et juste au regard du 21e siecle.
 
Donc oui, je suis pro avortement, pro mariage gay, pro mariage des pretres, etc
 
et contre l'excision, la lapidation des femmes adultères, etc.  
 
 
donc oui je me reconnais bien plus dans les enseignements de l'eglise catholique que dans ceux de l'islam.  Et oui, la religion catholique est une religion qui a apprisà vivre avec son temps (en europe occidentale du moins).
 
 
Mais bon, trouve ça marrant si je pointe du doigt le sort réservé aux homos dans les pays musulmans hein.  
 

Et que s'appellerio le libre arbitre et la capacité de réfléchir.
Personnellement ce que je trouve marrant c'est le fait de prendre à la lettre des textes qui ont (dans l'épaisseur du trait) 2000 ans, sans chercher à ne serait-ce qu'à les recontextualiser.

 
Non juste de la confiance au lieu de la défiance envers le monde adulte  
Et très peu sensible au moutonnage sur ces questions

Tu utilises tes valeurs laïques sérieuses pour choisir ce qui te plaît dans les valeurs religieuses, oui. C'est juste un folklore.

 
T'as toujours raison toi, c'est assez fabuleux.....
 
L'islam est la religion la plus récente, et oui, en fonction des pays l'état d'avancement de la sécularisation est différent. Mais l'homosexualité est interdite par les 3 religions du livre sur la base du meme texte, c'est tout.  
 
L'islam est en 1440. Il a l'âge auquel la catholicisme considérait l'homosexualité comme un crime grave, brulait les hérétiques, persécutait les juifs, ne reconnaissait aucun droit aux femmes et pratiquait la torture judiciaire    
 
N'y ayant jamais été confronté pour de vrai, vous avez beaucoup de mal en occident à comprendre la puissance que peut avoir sur les esprits une religion non sécularisée dont le dogme est enseigné dès le plus jeune âge comme une vérité non discutable. Je le sais, j'étais pareil avant de pouvoir le constater au quotidien.

Je sais pas si je la mettrais comme la religion la plus adaptée à son temps / au monde occidental. Ok tu as le droit à l’alcool et on ne t’interdit pas de conserver un produit laitier dans le même frigo que ta viande mais on protège des pedophiles dans les rangs, ça reste très rétrograde sur les questions d’avortement / le mariage entre personnes du même sexe. Y’a un gros travail encore.

Je trouve ça vraiment bizarre, sur ces sujets les enseignements de l'église catho ou l'islam ou les évangéliques, c'est pareil.

Faudrait savoir, ce sont des livres sacrés ou pas ?  
Soit ça retranscrit fidèlement la parole de dieu, jesus, moïse, mahomet, etc., soit c'est effectivement du bullshit """à recontextualiser""".
Mais même en dehors du bouquin, chez les cathos y'a un pape qui érige le dogme, et il n'est pas d'accord avec vous sur l'avortement, par exemple.
Assez d'accord avec The Nboc : c'est un folklore, au final.

Le rapport individuel a dieu est une question de développement personnel.

 
L'islam est une orthopraxie.le catholicisme une orthodoxie.  
 

 
C'est la différence entre la vérité révélée et la vérité témoignée.

Mais toi aussi t'es un cul béni, en fait ?

 
 
La Bible se vendrait encore mieux si ils la renommaient:
 
COMMENT JE SUIS DEVENU UNE MEILLEUR VERSION DE MOI MEME GRACE À LA FOI CATHOLIQUE
 
 
 

 
Ben non meme pas mais contrairement à kaiser, onina et neo world, je sais un tout petit peu de quoi on parle ici.

C'est les born again/evangeliques, ça, et leur business model tire de plus en plus la gueule hors pays très pauvres.

 
C'est un peu caricatural dis ainsi, mais oui les 3 religions monothéistes sont liés, elles partent toutes de Abraham et du dieu unique, et elles partagent différentes figures dans leurs récits, à qui elles donnent un sens différent.
 
Jésus fils de Dieu, Jésus le Prophète, Jésus le mec lambda : 3 lectures d'un même personnage
 
Dans la chronologie, Judaisme first ouais, puis Christiannisme qui refait le truc à sa sauce mais dont le pt de départ est le judaisme, puis l'Islam dans un second tps qui reprend des éléments des 2 premières dans un nouveau mvt mais on s'éloigne qd meme d'une nouvelle métamoprhose des 2 premières, ça reprend des éléments mais dans un nouveau mouvement.
 
Spa une simple transfo pokemon de A -> B -> C quoi, surtout pour l'Islam.

 
Osef, à la fin c'est la même : l'avortement et l'homosexualité c'est mal, la femme doit obéissance, etc.
 

 
Osef, à la fin c'est la même, on peut ajouter le bouquin des mormons aussi.

Non. Utiliser les termes orthodoxie et orthopraxie de façon essentialisante c'est être a cote de la plaque. La religion ça n'existe pas, c'est un phenomene émergent, seuls les croyants existent.

 
« Mon nom est Légion, car nous sommes nombreux »
 
Sur ce je vais dej

La religion est formée pour répondre à la question à laquelle personne n'a de réponse, d'ou vient on et ou va t'on.  
 
Ce qui m'amuse beaucoup c'est les athées (dont je suis à peu près, ou plutot agnostique fort comme on dit) qui ne se rendent pas compte que dire "de nulle part et nulle part", n'est qu'une autre forme de croyance. Et à partir de la, se moquer de ceux qui ont une autre croyance sur une question à laquelle personne n'a la réponse, bon.....
 
Ensuite, il y a le dogme, qui a une autre fonction (contrôle, manipulation, etc...).  
 
Je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange à ce qu'une grande partie des gens adhèrent à la croyance pour soulager la question et rejettent partiellement ou totalement le dogme, tout en se réclamant de ladite religion par historique culturel.

La bible aussi est la vérité (   ) pour un fidèle. Le fait d’être relaxé avec son interprétation ne dépend que de l’effort de celui qui le lit / le partage. Pour moi la position de Colonelle est la plus logique (ça va Ouech, c’était écrit y’a genre 1500 ans on peut se calmer sur l’interprétation de chaque virgule non ? Je vulgarise )  
 
Et comme d’habitude on laisse plus souvent la parole aux intolérants qui vont mener une chasse debile et sans fond que de travailler sur l’essentiel (la religion pousse à accueillir son prochain. Les laisser crever dans la Méditerranée est pas exactement kasher / haram / amour de son prochain. Le pape râle mais on laisse l’extrême droite « chrétienne » mener ces messages anti accueil et antisemite aussi d’ailleurs…)

C'est pas absurdiste du tout ton truc. La vraie mort de dieu c'est nier la pertinence de la question, pas donner une autre réponse.

Tout ça, c'est des questionnements de névrosés qui ne peuvent pas gérer leur insignifiance.

Ceci.
 
Mais globalement on voit chez certains du topic (lookoom, homered, oh_damned) une véritable peur à réaliser qu'ils ne sont rien. Mon clébard ne vient de nul part, ne va nul part, il n'a juste pas les capacités intellectuelles pour le réaliser.

Il profite de caresses et de croquettes / eau fraîche. Est ce que c’est pas suffisant dans la vie ?  

Bientôt "je ne crois pas une seconde que Jésus aie été crucifié, mais je suis catholique!".
 
C'est quand même comique.

On peut aussi s'en foutre et ne pas jouer à l'inquisiteur, à définir ce qu'est un vrai croyant ou pas, ça les regarde. Etre croyant c'est une posture, une sorte de performance des individus, pas une liste à cocher. Et puis j'imagine que c'est ainsi que les dogmes évoluent en même temps que les croyants.

+1
A mon avis, la position de l'athée c'est pas tant une croyance dans le Grand Rien qu'une forme de détachement : ma/la vie n'a pas d'importance, l'humanité n'est pas plus ou moins importante qu'un autre organisme vivant, la terre n'est pas plus ou moins importante que les autres cailloux dans l'univers.

 
J'espère qu'il ken quand même

On peut pas les embêter un peu ?

 
Oui, ou de curieux.  
 
Il se trouve qu’ils sont extrêmement nombreux sur terre 1  

 
Mouais, même en dehors de la religion, j'ai des enfants, je suis important pour eux, et je me perpétue à travers eux. C'est vrai qu'une vie tournée seulement vers soit même, et sans spiritualité, ça parait assez vain. Mais bon, je sais que toi tu es d'une humanité supérieure qui a compris le caractère absurde de la vie et qui a décidé de répondre au rien métaphysique par un rien physique.  
 
D'ailleurs, est ce qu'il y a des concepts qui te guident ? Je sais pas, la famille, la nation ou un truc similaire ? Ou juste rien ?

 
Courage  

 
À partir du moment où tu dis ça, tu exprimes une croyance, puisque la réalité c’est que tu n’en sais rien.
 
Et cette croyance que tu exprimes, elle n’est pas supérieure à celle des autres, c’est le même mécanisme mental. Tu n’es donc pas encore au bout du chemin, mais tu as le temps, tu es jeune

 
non justement
 

 
non justement

 
Fig 1.  faites ce que je dis pas ce que je fais, (bande de facho)

 
J’ai vu des amis gauchistes intégristes ultra cartésiens et bouffeurs de curé virer catho à la mort d’un de leurs gosses et aller à la messe tous les dimanches, donc bon, y’a plus grand chose qui m’étonnera dans le registre.

Tu peux essayer, mais ce type de critique est assez vain. Je ne me sens ni embêtée ni même touchée par ce type d'intervention, personnellement.

Être croyant et être catholique c'est pas la même chose.
 
 

 
Oui mais ça n'a rien à voir avec ce que je dis. Tu peux parfaitement devenir catho: mais affirmer que tu l'es quand tu es en désaccord avec ce que dit le pape (le commandeur des catholiques,hein) chaque année, c'est crétin, pour le dire gentiment.
Et pas un petit désaccord, c'est assez ferme comme principe: François l'a réaffirmé dernièrement (et Léon 14 le fera).