Reprise du message précédent :
Mais pour les gens d ici, à part une fin de la retraite, au quotidien, ça changerait cette mise sous tutelle ou autre du genre.  
 
La baisse drastique du social, perso, bah balek en fait

on en reparlera quand tu devras mettre des sommes indécentes dans ta santé déclinante

J ai parlé de quotidien, pas d un truc a horizon 20/30 ans.

Oui, y'aura forcément un plan, mais les conditions vont être sévères

 
Si c'est la merde ils vont probablement augmenter l'IR, la CSG et la TVA en plus de baisser les prestations sociales, ce qui aura probablement un effet récessif assez massif, et donc une augmentation sensible du chomage.
 
Donc en gros au passage, tu vas payer plus d'impôts, perdre en pouvoir d'achat et augmenter massivement ton risque de te retrouver au chômage avec une indemnisations dudit chômage merdique.

Bon résumé.

RER en direction de marne la vallée
 
C est particulier de croiser des adultes qui portent des oreilles de Mickey / Minnie
 

Ça donnerait quoi une année blanche generale ?

 
Le bon coté c'est que la fin des prestations sociales conduira aussi probablement à des flux d'immigration enfin négatif    
 
Par contre y aura dans le lot les jeunes français bien câblés qui voudront pas subir la situation. On va être un peu comme l'Italie d'il y a 10 ans.

Très, très loin de ce qui est nécessaire

Tu peux quantifier un peu ?

« Bernard et Chantal, un couple de retraités vivant à Quimper et gagnant 2 900 € à deux, ont perdu 20 % de leur pouvoir d’achat en 4 ans »
 
C est quand même dommage de devoir en venir à être sous tutelle pour faire ce qui est logique à faire depuis des décennies

Bah je peux te trouver pleins de trucs, hair cut sur les comptes épargne (ça tu t'en fous), hausse des impots, hausse de la TVA/CSG....

 
Faut baisser les retraites de 30% minimum, y compris les petites, pour se sauver en étant à ISO périmètre (PIB, niveau d'imposition etc ...).
 
Mais comme ce ne sera pas possible, on restera pas à iso périmètre.  
 
 

Pourquoi ce ne serait pas possible si c'est imposé de l'extérieur ? Il n'y aura plus de pression électorale.

Tu peux pas baisser toutes les retraites de 30%, les retraités sont déjà trop pauvres...

Ce sont quand même les plus riches d'Europe.

 
Regarde ce qui s'est passé en Grèce.  
 
Hausse de la TVA, hausse des cotisation et hausse des impôts. Ajouts d’impôts sur le patrimoine et surtout massivement sur l'immobilier qui ne peut pas bouger.
 
Si on passe sous tutelle, tu va le sentir méchamment passer. Puis toutes ces mesures ont un effet recessif donc il faudra en prendre d'autre.  
 
Malheureusement les gens préfèrent tout bloquer jusqu'à arriver au précipice plutôt que de couper 10% maintenant et repartir sur des bases plus saines. La Grèce aurait pu s'en sortir si en 2008 ils avaient massivement coupé dans les retraites (qui était folles) et certains privilèges, tout en augmentant la récupération de l'impôt. Il y aurait eu une crise de 5 année et le pays serait reparti. Mais le pays a préféré voter pour des démagogues pendant 10 ans en se disant "avec les autres ont est baisé, mais avec lui il y a une chance qu'il nous sauve, qu'est-ce qu'il peut arriver de pire".  
 
Résultat, les mesures ont été prises par une troika technocratique parce que les élus ne pouvaient pas le faire. 1/4 du PIB et 15% des jeunes se sont envolés. Les lignes rouges du type soutient pour les Iles et les campagnes se sont faites défoncée, parce que Hans n'y voyait aucun avantage budgétaire.  
 
Le pire c'est que en France je ne suis même pas sur que ce serait possible de couper les salaires de fonctionnaires comme en Grèce. Ca fait 20 ans que le point d'indice est gelé, si tu coupe ces salaires tu arrives à des posts sous-payés. Les fonctionnaires grecs était plus payé que les salariés du privé. Après la France a des avantages que la Grèce n'avait pas, mais c'est pas une raison pour tenter le diable.

Voilà pourquoi il faut arrêter X

quand t'as une santé de merde c'est au quotidien  
et ça peut te tomber dessus du jour au lendemain

 
D'ailleurs, c'est marrant, c'est exactement le même sujet avec l'immigration.

Ça s'appelle des influenceurs. On doit être trop vieux pour ça

Oui.

C'est surtout les salaires des vieux qu'il faut couper.

Je le répète mais rien qu'en éliminant les avantages fiscaux-sociaux des retraités (avantages qui n'ont plus aucun sens) type abattement IR, TF, csg réduite, etc., on couvre déjà une grande partie du problème (tout en étant juste vu que ça touche forcément plus ceux qui ont une plus grosse retraite).
Suffisamment en tout cas pour se donner le temps de réfléchir à un changement de système si besoin.

Mais on lisait pas ici même que les retraités n’étaient pas un problème et qu’elles étaient à l’équilibre au moment de la réforme?

Les régimes de retraite sont quasi à l'équilibre (5 milliards de déficit) et c'est stable pour quelques années (à voir pour la suite).
Y'a toujours le problème au niveau fonction publique, où le déficit démographique accentué par choix n'est absolument pas pris en compte par l'Etat.
La panique sur le sujet des retraites est cependant un peu exagéré médiatiquement, au final le problème se pose plus sur la consommation de soins via l'assurance maladie, où les retraités consomment la moitié (un peu plus de 100 milliards) sans cotiser du tout à la hauteur des actifs. On ne peut pas revenir sur les cotisations retraite passées, on peut largement revenir sur la csg présente. On pourrait parler aussi de l'indexation sur l'inflation alors que les cotisants ne sont pas indexés sur l'inflation, ce changement était complètement débile.

Mais bon même en dehors de ces questions de retraite à l'équilibre ou pas, il me parait absolument juste que ça ne soit pas l'âge qui détermine ce qu'on paie aux impôts ou en cotisation. Et ça tombe bien, ça règle une bonne partie de ces sujets. Et on arrêtera enfin d'en entendre parler tous les 2 posts sur HFR

 
Tu veux condamner à mort les petits retraités en somme ? parce que -30% sur toutes les retraites, je vois pas bien comment les vieux aux plus petites retraites pourraient continuer de vivre
 
A l'heure de l'inflation dans tous les sens, on vous supprime 30% de revenus, bon chance et attention à la prochaine canicule
 

 
Avantage qui n'ont plus aucun sens ? faut voir au cas par cas, tu mets tout dans le même sac là.
 
Et tout ce que tu dit ne touche pas forcément les plus grosses retraites, CSG réduite exo / taxe fonciere exo (peut peser lourd sur une petite pension)..., ca protège aussi les petites retraites.
 
Perso, je pense pas qu'on puisse toucher aux petites retraites déjà à peine suffisante pour vivre dignement, faut clairement focus les plus grosses, et dans tes propositions tu sulfates un peu à la kalach sans trop de discernement quand même
 
Ciblons les plus grosses retraites, oui, et essayons autant que faire se peut de préserver les plus petites retraites, certains avantages méritent d'être préservés imo.

 
Bah non. En quoi l'âge plutôt que le revenu devrait être un critère d'imposition ?  

 
 
Bon après le minimum vieillesse est, il me semble superieur au RSA s"znviron 30%. Si les actifs peuvent vivre avec 30% de moins on peut penser que les personnes âgés le peuvent aussi.....
 
 
Après clairement pour moi c'est le coeur du sujet, la population francaise n'est pas prêt à un moins 30 pour tout le monde du coup on va rajouter encore de le redistribution.

 
TPI si les spreads deviennent trop divergents, inapplicable pour la France. Elle est en procédure de déficit excessif.  
Reste que le MES.

 
c'est plutot de racketter nos voisins à coup de menace de nuke non ?

 
De ce que j'ai compris ce chiffre de 5M est trompeur car pour y arriver on ponctionne des ressources ailleurs que dans les cotisations  : contributions/subventions d'équilibre, csg, impôts, produits financiers, ...
En fait on siphonne de partout.
 
Et cela rejoint l'autre problème : la charge de ce poste dans le pib qui est énorme.
 
Alors oui on fait tenir le truc debout comptablement, mais à quel prix pour le futur, et comme rien n'est réglé il faut de plus en plus alors que les marges pour trouver des ressources s'épuisent.

 
Sacré bbtw, je risque rien    
Probablement que la probabilité que tes revenus salariaux passent à zéro assez rapidement augmenterait, ainsi que toute une liste de charges fixes, comme la tva qui augmente, ton IR en attendant etc…
 
  Par homereb

Vous voulez nous tuer ?  

Tu devrais soumettre ton idée à une IA pour une évaluation d'impact
 

Bon, ben, quand on voit le bordel pour de simples revendications lycéennes, on se dit que l'entre deux tours va être magique.  
 
Personnellement, j'avais déjà commencé la préparation, mais je vais accélérer le processus. Je suis persuadé qu'ils vont essayé de rentrer dans les maisons. Et bah ils diront bonjour à mon 12.  

T'es vraiment une pub ambulante contre l'usage de X

Des RS en généraux. Le mec passe ses journées sur le net j'ai l'impression  

Homereb c’est la preuve qu’on peut être très haut en management / rémunération et avoir une réflexion de pmu

 
+1000
 
Sur X :
 
1. y a une forêt de comptes débiles, à filtrer, c'est déjà un sacré boulot d'éviter la couche de débiles qui est monstrueuse (tout le monde peut dire de la merde sur X, et les gens s'en privent pas).
 
2. Même sur les comptes corrects, les biais sont énormes, on va te pointer un élément, ou quelques éléments isolés, et en tirer une conclusion radicale, qui fait peur, ou qui parait géniale, qui fait réagir dans tous les cas.
 
Le but étant souvent de choquer pour faire réagir justement.
 
Y a très très peu de bonnes informations bien dosées à tirer de X, s'informer là bas, c'est la quasi assurance de se faire mal influencer dans un sens ou l'autre.
 
Consulter des comptes sur X, ca vaut souvent pas mieux que s'informer au bar PMU du coin auprès de Regis et Gilbert qui s'arsouillent au vin blanc à 10h30
 
Après voilà, tu peux te faire une petite sélection de comptes pour avoir des infos sur tel sujet précis (suivre des comptes open ai pour voir les sorties open ai, ok), mais pour s'informer sur la société/politique, nope.
 
Même les comptes corrects posteront de manière bcp trop biaisée dans leur formulation/constat.