Reprise du message précédent :

En vrai je pense qu'il vaut quand même mieux faire médecine.
J'en ai croisé pas mal de X et ils ont tous de bons salaires mais finalement presque tous moins que des médecins.

Étrange manière de raisonner

Il vaut mieux faire les études et un métier qui nous plaît et qui évite de faire un burn-out à 40 ans ou se plaindre non stop sur hfr  

Oui enfin, à une époque, je pense que tu as plus travaillé plus que n'importe quel forumer actif de ce topic
 

La flemme de faire des recherches sourcées mais je ne prends pas trop de risques en disant que oui ça domine bien.
Maintenant il y a des prépa privées parisiennes style ipsup qui cartonnent pour les groupes A
 
Et ne vous focalisez pas sur l'X. Toutes les groupes A sont touchées
 
Je reste sur ma position, le prolo qui a l'Ena a plus de mérite que le bourgeois qui a l'X pour moi
 

Oui mais plus ton école est bonne plus tu auras la chance de choisir un métier qui te plait  et plus tes risques sont limités
 
Mes patrons X, ont fait des break dans la psychanalyse ou dans l'ouverture de ferme....finalement, ils n'ont pas aimé et sont re rentrés dans le cogip au poste de dirlo bien payé.
Oui c 'est un échantillon de 2 personnes mais quand même

Moi je me foutais de la gueule des X dans ma boîte. Je leur demandais ce qu'ils avaient raté dans leur vie pour finir ici au lieu d'envoyer des fusées sur Mars

Hein ?

 
 
Clairement    
 
Et effectivement le parcours de De Murger est impressionnant.

 
Je ne comprends toujours pas cette obsession du mérite comme trajectoire individuelle. Si tu es prolo c'est que tes parents n'ont pas eu de mérite
 
Cela se regarde de façon complete et surtout transgenerationnelle, sachant que comme tout, la progression marginale est très dure au bout d'un moment.
 
Un bourgeois lambda selon la définition HFR donc un fils de medecins ou de cadres sup ou d'intellectuels du public qui fait l'X a du mérite évidemment mais surtout si ensuite ils construit une carrière et un patrimoine qui emmene la génération après au dela du niveau de bourgeois lambda. L'école n'est qu'un des multiples facteurs de réussite patrimoniale et statutaire durant la vie. Encore beaucoup en France mais de moins en moins tant les grandes réussites se font en dehors des moules aujourd'hui.
 
Un fils de prolo selon la définition HFR ça veut dire plein de choses, ça peut être un fils de prof de college, une fille de couple de comptables, un fils de gens qui sont intérimaires instables, etc... qui fait l'ENA, c'est également méritant évidemment mais est-ce que la carrière ensuite va permettre d'asseoir le statut et le patrimoine au long cours pour la génération d'apres ou un simple feu de paille ?
 
Typiquement selon moi un "fils de prolo" qui fait de top études mais qui ensuite par rejet de classe fait une carrière tournée vers des fonctions peu rémunératrices et peine à emmener ses propres enfants au niveau d'apres a du mérite... mais moins qu'un "fils de bourgeois" qui emmène les générations d'après à la haute bourgeoisie et/ou au haut statutaire.

 
C'est pas la sédentarisation, c'est la spécialisation l'origine.
Si LE mec chargé de faire la bière glande, c'est toute la communauté des alcooliques qui trinque.

 
Parse error.

 
Ils se prennent des branlées par les normaliens, forcément !

 
cette obsession générationnelle ... vouloir reproduire le modèle du XVIeme siècle ...  
 
 
tu va finir par nous faire une Habsbourg à ce rythme là  

C'est deux phrases différentes.

Tu pourras le répéter autant de fois que tu le voudras, ta définition du mérite ne sera jamais la bonne. Vouloir étendre cette notion de façon transgenerationelle, c'est tout simplement un contresens.

 
Toujours pareil, les X de nos jours ne font pas des carrières très bonnes mais pas SI incroyables que ça ; je ne serais pas surpris que les salaires à 40 ans sont meilleurs dans des écoles groupe A non X que chez les X.
 
Parce que les X se voient proposer des roles statutaires bien payés en début de carrière dans la haute administration et les groupes para publics dont ton ancien employeur mais aussi la Poste, quelques assureurs, etc... et ils y vont en masse. Or ces carrières sont confortables et bien payées mais ce sont des gens qui plafonnent ensuite à 150-300k. Les X qui lancent des entreprises ou rejoignent des entreprises internationales competitives ont des carrières en revanche exceptionnelles par rapport aux autres ingénieurs, en moyenne.
 
Tandis que les autres groupe A non X n'ont pas ou beaucoup moins ces opportunités statutaires un peu plan plan.
 
Bref oui les X chez ton ex employeur faisaient partie de cette catégorie et c'est un peu dommage pour eux bien que cela offre beaucoup de temps libre pour sa vie privée

Faut pas exagérer, ya pas mal de très bons chercheurs qui sortent de l'X, y compris récemment.

 
Ben non pas du tout.  
 
Par exemple y a aucun cursus qui me plairait à l'X.  
 

 
 
Je remarque chez beaucoup de CSP+ un espèce de concours de la + grosse / la + belle bibliothèque.
 
Une version alternative et un peu + subtile (quoi que... ) de jadis le concours de la + belle voiture.

Oui j'ai été surpris de découvrir récemment que ces prépas privées qui avaient mauvaise réputation à mon époque sont devenues vraiment compétitives.

 
L'objectif n'a jamais été de faire une carrière qui te plait, ça c'est plutôt un fantasme né d'une forme d'abondance passée. Ou bien de profil extremement bien né qui de toute façon ne voit pas le travail comme une source clef de progression sociale. La stabilité sociale est de toute façon assurée par l'immobilier de famille ou les entreprises etc...
 
Je regrette mais tes histoires de patrons aux top études qui vont se perdre à pratiquer une pseudo science ou retourner le foin sont plutôt des illustrations de sorties de route de profils ultra formatés qui ont eu besoin de peter les plombs à un moment. Et avec déja le confort financier de dizaines d'années de revenus confortables à leurs postes.
 
Mais pour un enfant de classe moyenne qui fait une top école, non je regrette, le projet n'est pas de choisir un métier qui lui plait. C'est de poursuivre une carrière financièrement très solide qui lui "va". Mais dans cet ordre. J'ai quelques contre exemples autour de moi, tous feminins, de profils qui ont voulu tester des carrières très atypiques et/ou humanitaires en sortie de top école ALORS MEME qu'elles venaient de milieu modeste/moyen, donc je ne peux pas généraliser non plus. Mais les conséquences sont très lourdes.

une vdm au nom du pro et de la tune, bravo

 
On parle au niveau statistique, t'as fait l'X, tu devrais comprendre  

Bon ton message n'est très clair pour moi mais je vais essayer d'y répondre
 
Je m'arrêtais à la réussite scolaire, je ne parlais pas de réussite pro car selon moi le facteur grande famille avec $$ joue encore plus en carrière.
 
Au passage, Ghosn n'est pas un fils de cadre sup, il vient d'une famille de riches entrepreneurs ...On est bien au dessus du fils de médecin.
Et je te rappelle la conclusion de sa présidence avec un joli exil au liban grâce une flight case...sa relativise sa performance en carrière
 

Oui je pense qu'un Enarque fait en moyenne une carrière sympa qui l'amène au dela du cadre sup et sécurise sa famille pour au moins la génération d'après.
Est ce qu'il va faire des 10 aines de millions d'euros de patrimoine, peut etre pas mais aucun diplome ne le garantie en France
 

Le problème c'est que ton principal (seul?) indicateur de réussite est l'argent ....
Et je ne suis pas vraiment d'accord sur ta fin de phrase, passer de la bourgeoise à la grande bourgeoisie est plus simple que de passer de prolo à bourgeois.
C'est toujours le premier million qui est le plus dur à faire.
 
Au passage pour moi une famille bourgeoise est a minima multi millionnaires.

t'as le statut de miliaire en faisant cette école, particulier.
 

Par acheter, je voulais dire utiliser de l’argent pour améliorer les performances de tes enfants. Ce que tu décris est accessible à tous.
 

LOL. Aucun problème pour tuer un ours à main nue, je suppose    
 

Non l’apport (que je ne nie pas) est loin d’être significatif. Si les enfants des CSP+ sont surreprésentés, c’est plus lié à la transmission de capacité cognitive par hérédité/éducation/épanouissement que par l’argent.
 
Intégrer X, c’est être au niveau championnat de France de n’importe quel sport individuel. Imaginer que votre enfant soit doué dans un sport. Vous pensez qu’avec de l’argent, en lui payant de bons équipements, des bons profs, vous pouvez facilement (j’insiste sur le mot) l’amener à un niveau championnat de France ?
 
Non, il faut qu’il soit particulièrement doué et qu’il soit très motivé pour faire des entraînements. Votre impact sur ces deux aspects sera marginal. Malgré toute la volonté et l’argent que vous investirez.

Les parents grands font statistiquement des enfants qui sont grands. Les parents intelligents et éduqués font statistiquement des enfants intelligents et éduqués.
 
Y'a une logique.

 
Va dire ça à Jean-Luc Lagardère

Y'a toujours des échecs

C'est tout faux ton raisonnement, (re)lis de la bonne sociologie, ce n'est pas possible de sortir des trucs comme ça en 2026.

Et ça comprend aussi le sport où le contexte familial est très important, il suffit de traîner au bord des terrains pour s'en rendre compte (ou de lire un peu, encore une fois).

 
Oui, c'est le problème d'être dans un milieu d'une autre classe sans grand discernement. J'ai des amis bourgeois qui ont fait leur année atypique, voir se sont reconvertis au conservatoire, mais qui ont un patrimoine derrière pour assurer. Si tu n'as pas la connaissance de toi et que tu fais ça en tant que prolo tu es a une sortie de route de la rue.  
 
J'avais vu récemment que les professions artistiques, étaient la population dont les parents étaient le plus riches, bien devant les ingénieurs, ce n'est pas un hasard.

 
La grande difficulté étant que reconnaître un mérite individuel supérieur n’amène pas de reconnaissance particulière quant à l’obtention de poste, de salaire ou autre. C’est accepter que certains doivent faire plus d’effort que d’autres pour arriver au même point et que, quoiqu’il arrive, il persiste une forme d’injustice.  
 
(Au même titre qu’un moche peut avoir plus de difficultés qu’un beau, pour boucler avec le thème d’il y a quelques jours).

 
C'est faux sur les nouvelles générations

 
J’ai fait pareil pour la femme de ménage, mais j’ai arrêté au 3ieme, et par contre ca m’a vaccinée de la dernière bouse a la mode pour les 10 prochaines années

J'ai pas fait l'X

Mais d'un point de vue statistique, faudrait voir si la proportion d'X qui s'orientent vers la recherche est en diminution en tendance longue.

Ce qui est sûr c'est qu'on a remplacé beaucoup de carrières dans l'industrie par des carrières dans la finance.

 
En 2026 la sociologie se lit encore ? Je veux dire, c'est encore quelque chose qui doit être pris au sérieux ?
 

 
Absolument.
 

 
Non, c'est encore plus vrai, c'est juste que tu traines dans un grand groupe ou groupe para public bourré de jeunes desabusés pour qui le travail n'a plus de sens car tout le monde est payé 2-3k par mois autour d'eux + influenceurs/sportifs qui dégoutent ?

 
Parce que le goût de l’effort / la persévérance, ça ne s’apprend pas?

 
Y a pas mal d'autistes aussi à l'X, en tout cas j'en ai vu pas mal, et ils atteignent rapidement un plafond de verre où il faut avoir un minimum de compétence sociale et commerciale pour évoluer et se retrouvent dans des rôles de "super expert".  
 
Petite histoire, j'étais dans un grand groupe financier français en front. Mon n+3 était un X. J'ai postulé à un poste de management, il m'a reçu et il m'a dit "mais enfin, vous n'y pensez pas, vous avez fait l'université, vous n'avez pas le réseau évidemment comme nous". J'ai démissionné 6 mois après et je n'ai plus jamais bossé pour une boite française depuis.  
 

 
Et le grind quand il paye peut être une satisfaction en soit.  
 
 

 
Donc tu as été admis, mais t'as été autre part? Tu es encore plus une exception!
T'as fait quoi comme étude puis après? Je te situe pas.
 
@r06, elles disent quoi tes fiches sur autocall?

Ulm  

Deux

Ah oui, c'est vrai. J'avais oublié la vraie élite intellectuelle  
Pour moi, les meilleurs que j'ai côtoyé en France sortaient en effet de l'ENS. Ca gambergeait à un autre niveau