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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73290437
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 29-07-2025 à 17:17:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :


 
Vous demandez pas au IA de vous fournir les sources, pour Check ?  
 
En payant chatgpt il me dit pas trop trop de la merde pourtant


ou tu crois qu'il te dit pas trop de la merde
parce que si tu passes ton temps à parcourir les sources autant faire la recherche directement sur la source dès le départ, ça évite de cramer du temps à demander à l'IA :spamafote:
 
et non clairement pour des trucs comme la fiscalité, je vais clairement pas demander à une IA même payante, il y a de très fortes chances qu'elle dise de la merde

mood
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Posté le 29-07-2025 à 17:17:03  profilanswer
 

n°73290453
sire deck
Posté le 29-07-2025 à 17:20:25  profilanswer
 

A la confluence du débat sur la fiabilité des sources, leur utilisation plus ou moins éclairée et la guerre commerciale de Trump, on a ce post de Jancovici qui est assez intéressant :

 

"C'est la nouvelle du jour : l'Europe se serait engagée, selon les media, à acheter pour 750 milliards de dollars d'énergie, sur 3 ans, aux USA. C'est physiquement impossible. Cela supposerait que les USA nous vendraient un gros tiers de leur production de pétrole ... que pour le moment ils consomment. On peut faire le même raisonnement pour le gaz : les USA n'ont pas assez de capacité d'exportations pour nous vendre ces quantités
De toute façon, la Commission européenne n’a pas de pouvoirs réels dans ces domaines. Elle ne peut pas passer de commandes sur les marchés pétroliers et gaziers. Même les gouvernements européens directement ne peuvent pas passer de commandes en énergie : ce sont les entreprises, privées pour l'immense majorité des cas, qui achètent selon leur bon vouloir.
De même, la Commission ne peut pas non plus effectuer des investissements en lieu et place des entreprises.
Les investisseurs privés décident où ils investissent.
Seuls les droits de douane se réaliseront, à priori.
Enfin, pour le moment, il n'y a rien de légalement contraignant à l'accord.
L'UE pourrait donc avoir obtenu un apaisement sur la base de promesses vides.
Un peu comme l'engagement de l'OTAN à augmenter les dépenses militaires. Il plaît à Trump et peut ensuite être vidé de sa substance par une comptabilité créative.
L'Europe semble avoir trouvé une façon intéressante de traiter avec Trump : lui donner une victoire de façade, puis peaufiner les détails, dont il ne se soucie pas, à leur avantage."

 

J'ai vérifié vite les chiffres pour le pétrole et ça a l'air assez juste comme raisonnement. Étonnant comme tout est repris par les médias (et notre Premier Ministre, mais lui il a fait la preuve de sa stupidité depuis longtemps) sans décryptage préalable.

Message cité 3 fois
Message édité par sire deck le 29-07-2025 à 17:21:10

---------------

n°73290478
r06
Posté le 29-07-2025 à 17:26:55  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Fais gaffe le dernier qui parlait de valeur travail a fini 3 ieme à la primaire LR de 2017 et va finir sa vie devant les tribunaux
 
Mais pour avoir pas mal de potes/connaissances qui ont monté des boites ou fait du freelance. En général, il faut être bien, avoir les reins solides et s'attendre à bcp travailler pour faire décoller le truc :o ...et continuer à bcp travailler suivant l ambition.
 
Bien sur il existe des professor, pilaf qui sont/étaient pépères mais ils restent sur des rôles très opérationnel et pas hyper valorisant (selon moi)....et ça n'exclut pas qu'il faut un carnet d'adresse solide
 


 
J'ose esperer qu'il parle pas de faire l'indépendant/consultant mais de monter une "vrai" boite.
Typiquement tu cites professor au final il était exactement comme un salarié de son client principal sauf qu'il avait un peu plus de congés...:o

n°73290480
pistache52
Posté le 29-07-2025 à 17:27:27  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


c'est le même genre de truc que le déo offert à Noël au collègue qui pue ça non ?


Plus simplement la politique ESG pour montrer que l’on fait quelque chose dans le domaine  [:cerveau spamafote]

n°73290492
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-07-2025 à 17:29:13  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Je vais t'en donner, vécus dans d'autres entreprises, certains exemples ayant déjà évoqués sur ce topic :  
- envoyer des consultants seuls en client, le jour de leur arrivée "démerdez vous"
- surcharger structurellement les collaborateurs, en envoyer chaque année en burn out, et les mettre au placard à leur retour
- le DG qui parle d'une femme en disant "la grosse vache"
- le DG qui claque des portes, hurle sur les équipes et leur parle de façon, disons hum grossière
- l'aide au choix soudoyé payé en prestations complémentaires pour pousser une offre auprès d'un prospect  
- les modifications unilatérales de structure de rémunération mettant au pied du mur les collaborateurs concernés
- les stratégies ultra court-termiste qui consistent à dire oui à tout, signer d'abord, réfléchir après, et accumuler un back-log aussi long que la liste des clients insatisfaits  
 
Globalement dans ma pyramide de Maslow professionnelle, le respect (des collaborateurs, des clients) vient juste après le salaire :D
 


Ils ont des valeurs : la beauferie, l’argent, le power trip. Ce ne sont en effet visiblement pas les tiennes :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°73290493
Mr Fox
Fox engine
Posté le 29-07-2025 à 17:29:52  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah chaque nouvel outil fait perdre en compétences primaires. Il doit pas y avoir grand monde capable d’écrire correctement avec une plume d’oie par exemple.
 
Tant que les nouveaux outils existent, ça ne pose pas spécialement de problème en revanche.


 
C'est même l'inverse, plus on se dote d'outils performants plus la science avance vite. Même un technophile comme moi a du mal à suivre.
Enfin pour les chercheurs/docteurs qui passent depuis une 20 aine d'années et la démocratisation des sources la plupart des domaines de recherche avance globalement plus vite qu'avant.
Plus opérationnel, on peut comparer l'IA (bien utilisé) à la CAD. Ca a accéléré le travail des ingés
 

sire deck a écrit :

A la confluence du débat sur la fiabilité des sources, leur utilisation plus ou moins éclairée et la guerre commerciale de Trump, on a ce post de Jancovici qui est assez intéressant :
 
"C'est la nouvelle du jour : l'Europe se serait engagée, selon les media, à acheter pour 750 milliards de dollars d'énergie, sur 3 ans, aux USA. C'est physiquement impossible. Cela supposerait que les USA nous vendraient un gros tiers de leur production de pétrole ... que pour le moment ils consomment. On peut faire le même raisonnement pour le gaz : les USA n'ont pas assez de capacité d'exportations pour nous vendre ces quantités
De toute façon, la Commission européenne n’a pas de pouvoirs réels dans ces domaines. Elle ne peut pas passer de commandes sur les marchés pétroliers et gaziers. Même les gouvernements européens directement ne peuvent pas passer de commandes en énergie : ce sont les entreprises, privées pour l'immense majorité des cas, qui achètent selon leur bon vouloir.
De même, la Commission ne peut pas non plus effectuer des investissements en lieu et place des entreprises.
Les investisseurs privés décident où ils investissent.
Seuls les droits de douane se réaliseront, à priori.
Enfin, pour le moment, il n'y a rien de légalement contraignant à l'accord.
L'UE pourrait donc avoir obtenu un apaisement sur la base de promesses vides.
Un peu comme l'engagement de l'OTAN à augmenter les dépenses militaires. Il plaît à Trump et peut ensuite être vidé de sa substance par une comptabilité créative.
L'Europe semble avoir trouvé une façon intéressante de traiter avec Trump : lui donner une victoire de façade, puis peaufiner les détails, dont il ne se soucie pas, à leur avantage."
 
J'ai vérifié vite les chiffres pour le pétrole et ça a l'air assez juste comme raisonnement. Étonnant comme tout est repris par les médias (et notre Premier Ministre, mais lui il a fait la preuve de sa stupidité depuis longtemps) sans décryptage préalable.


Oui Janco est plutôt carré même si je ne suis pas d'accord sur tout. Au passage, il est possible que Bayrou joue un jeu pour faire croire que l'agent orange a gagné.
Bref, on verra vraiment l'impact de l'accord dans 1 an ou 2 je pense

n°73290505
Mr Fox
Fox engine
Posté le 29-07-2025 à 17:34:08  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
J'ose esperer qu'il parle pas de faire l'indépendant/consultant mais de monter une "vrai" boite.
Typiquement tu cites professor au final il était exactement comme un salarié de son client principal sauf qu'il avait un peu plus de congés...:o


Ah ah le petit tacle sur les cabinets, pourtant ce sont de vrais boites lol
Je ne sais pas de quel type de boite il parlait mais radio bosse pour un cabinet de conseil d'après mes souvenir...un cabinet spécialisé certes mais un cabinet quand même.
 
Professor était effectivement comme un salarié lambda mais sur dimensionné par son diplôme et son xp ...bon il palpait plus aussi :o

n°73290518
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 29-07-2025 à 17:37:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben je trouve que parler de valeurs et d'alignement pour ça ça fait vraiment langage corporate, desole. :sweat: :(


Bah tu penses bien ce que tu veux :D
C'est peut-être plus valable quand on parle de valeurs "positives" comme Hadado les évoquait plus haut. Et dans ce cas, je me suis retrouvée très alignée dans une entreprise très pragmatique et efficace, par exemple ; dans mon actuelle, c'est plus de l'orfèvrerie, j'accroche moins, mais je ne bosse pas avec des gros cons. Enfin pas en majorité :o
 

gimly the knight a écrit :


 
C’est pas du tout une histoire de valeurs de l’entreprise ça, c’est une histoire de comportement du top management :/
 
Comme toutes les boites, la mienne a des valeurs sur le papier, ce qui n’empêche que d’une filiale à l’autre, tu as des DG bienveillants qui absorbent la pression et d’autres qui la transmettent tels des Tenardiers.
 
D’ailleurs, preuve que la boîte a des valeurs, à la rentrée on va tous avoir droit à une formation sur le management toxique :o


Oui, mais ce qu'insuffle le top management rejaillit sur toute l'entreprise, je trouve - sauf services très protégés par des patrons très compétents d'un point de vue opérationnel et managérial. Les vraies valeurs d'une entreprise ne sont pas (forcément) celles qui sont affichées, mais celles qui fonctionnent au quotidien.
Cela dit ce que je raconte ne s'est pas passé dans une entreprise unique.
 

gimly the knight a écrit :


Des vrai toxiques j’en ai aussi qui sont apparus au niveau VP quand on a grossis venant de l’extérieur et qui ressemblent fortement à ce que dit colo (0% compétences opérationnelles, 100% politique).  
 
J’ai suffisamment d’antériorité au poste et dans la boîte pour les avoir immédiatement et définitivement remis à leur place en tête à tête, mais je plains franchement les jeunes qui ont une place équivalente à la mienne et qui doivent subir ça…


Le DG évoqué avait par ailleurs une vraie compétence, qui l'a amené à sa place. Les profils puissants et expérimentés n'ont pas réussi à le contenir et ça a (très) mal fini pour beaucoup de gens. Tellement contente de m'en être échappée  :sweat:  
 


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°73290530
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-07-2025 à 17:41:31  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


C'est peut-être plus valable quand on parle de valeurs "positives" comme Hadado les évoquait plus haut. Et dans ce cas, je me suis retrouvée très alignée dans une entreprise très pragmatique et efficace, par exemple ; dans mon actuelle, c'est plus de l'orfèvrerie, j'accroche moins, mais je ne bosse pas avec des gros cons. Enfin pas en majorité :o
 


C'est mieux de ne pas parler de valeurs tout court.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73290544
r06
Posté le 29-07-2025 à 17:46:32  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Ah ah le petit tacle sur les cabinets, pourtant ce sont de vrais boites lol
Je ne sais pas de quel type de boite il parlait mais radio bosse pour un cabinet de conseil d'après mes souvenir...un cabinet spécialisé certes mais un cabinet quand même.
 
Professor était effectivement comme un salarié lambda mais sur dimensionné par son diplôme et son xp ...bon il palpait plus aussi :o


 
A non aucun soucis avec les cabinets, par contre je vois pas en quoi un indépendant type prof placé en mission pour un même client pendant des années n'est pas soumis à la culture d'entreprise de son client.
Pour prof, j'ai pas souvenir de revenus vraiment délirants, il était plus âgé que la majorité des intervenants et était indépendant donc touchait un peu plus mais de mémoire vu la hausse des salaires sur ce topic je pense pas qu'il serait dans les leaders.

mood
Publicité
Posté le 29-07-2025 à 17:46:32  profilanswer
 

n°73290802
autocall
Wallah
Posté le 29-07-2025 à 18:57:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est mieux de ne pas parler de valeurs tout court.


+1
Une personne qui se comporte bien n'a pas besoin d'affirmer qu'elle a de bonnes valeurs.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73290992
oh_damned
Posté le 29-07-2025 à 19:58:34  profilanswer
 

autocall a écrit :


+1
Une personne qui se comporte bien n'a pas besoin d'affirmer qu'elle a de bonnes valeurs.


 
 
Show, don't tell !


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°73291158
alleraille​urs
Posté le 29-07-2025 à 20:42:14  profilanswer
 

sire deck a écrit :

A la confluence du débat sur la fiabilité des sources, leur utilisation plus ou moins éclairée et la guerre commerciale de Trump, on a ce post de Jancovici qui est assez intéressant :

 

"C'est la nouvelle du jour : l'Europe se serait engagée, selon les media, à acheter pour 750 milliards de dollars d'énergie, sur 3 ans, aux USA. C'est physiquement impossible. Cela supposerait que les USA nous vendraient un gros tiers de leur production de pétrole ... que pour le moment ils consomment. On peut faire le même raisonnement pour le gaz : les USA n'ont pas assez de capacité d'exportations pour 11nous vendre ces quantités
De toute façon, la Commission européenne n’a pas de pouvoirs réels dans ces domaines. Elle ne peut pas passer de commandes sur les marchés pétroliers et gaziers. Même les gouvernements européens directement ne peuvent pas passer de commandes en énergie : ce sont les entreprises, privées pour l'immense majorité des cas, qui achètent selon leur bon vouloir.
De même, la Commission ne peut pas non plus effectuer des investissements en lieu et place des entreprises.
Les investisseurs privés décident où ils investissent.
Seuls les droits de douane se réaliseront, à priori.
Enfin, pour le moment, il n'y a rien de légalement contraignant à l'accord.
L'UE pourrait donc avoir obtenu un apaisement sur la base de promesses vides.
Un peu comme l'engagement de l'OTAN à augmenter les dépenses militaires. Il plaît à Trump et peut ensuite être vidé de sa substance par une comptabilité créative.
L'Europe semble avoir trouvé une façon intéressante de traiter avec Trump : lui donner une victoire de façade, puis peaufiner les détails, dont il ne se soucie pas, à leur avantage."

 

J'ai vérifié vite les chiffres pour le pétrole et ça a l'air assez juste comme raisonnement. Étonnant comme tout est repris par les médias (et notre Premier Ministre, mais lui il a fait la preuve de sa stupidité depuis longtemps) sans décryptage préalable.


Bof les médias sérieux et commentateurs sérieux ont bien répété que l'engagement d'achat et d'investissement sont surtout des promesses pour l'instant.
Cela dit la hausse des droits de douane, c'est quand même cela l'essentiel, c'est bien le passage à 15 de la plupart des exportations de produits.
Et en réalité on a tout de même la possibilité, si l'accord le prévoit, de diriger une partie des achats d'énergie vers les Etats Unis ou encore une partie des investissements.
C'est comme l'augmentation des dépenses militaires, évidemment tout le monde ne va pas passer à 5% en 2 ans... Pour autant l'augmentation semble tout de même acte pour tout le monde.

 


---------------
Mon feed
n°73292690
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-07-2025 à 10:05:03  profilanswer
 

autocall a écrit :


+1
Une personne qui se comporte bien n'a pas besoin d'affirmer qu'elle a de bonnes valeurs.


Oui voila ceux qui invoquent les valeurs en général n'en ont pas. :o


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n°73292743
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 30-07-2025 à 10:12:15  profilanswer
 

autocall a écrit :


+1
Une personne qui se comporte bien n'a pas besoin d'affirmer qu'elle a de bonnes valeurs.


Il n'est pas question d'affirmer que les valeurs sont bonnes ou pas ; les valeurs, ce sont ce à quoi une entité (personne, ou entreprise en l'occurrence) accorde de l'importance.
 
Dans ma famille, la valeur "travail" est très importante, par exemple (à tel point que le travail est cité dans la devise de la branche qui en a une). Je connais des gens pour qui la valeur "Argent" est primordiale, pour moi ça n'est pas du tout le cas.
On a tous des valeurs, qui sont honorables ou pas aux yeux des autres.


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n°73292746
homereb
Posté le 30-07-2025 à 10:12:53  profilanswer
 

Qu'est ce qu'on se fait chier quand on est pas en vacance à cette période, mon dieu.

n°73292763
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 30-07-2025 à 10:15:46  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Il n'est pas question d'affirmer que les valeurs sont bonnes ou pas ; les valeurs, ce sont ce à quoi une entité (personne, ou entreprise en l'occurrence) accorde de l'importance.

 

Dans ma famille, la valeur "travail" est très importante, par exemple (à tel point que le travail est cité dans la devise de la branche qui en a une). Je connais des gens pour qui la valeur "Argent" est primordiale, pour moi ça n'est pas du tout le cas.
On a tous des valeurs, qui sont honorables ou pas aux yeux des autres.

 

Ta famille a une devise ?
 [:tibo2002]


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°73293104
Mr Fox
Fox engine
Posté le 30-07-2025 à 11:14:57  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
A non aucun soucis avec les cabinets, par contre je vois pas en quoi un indépendant type prof placé en mission pour un même client pendant des années n'est pas soumis à la culture d'entreprise de son client.
Pour prof, j'ai pas souvenir de revenus vraiment délirants, il était plus âgé que la majorité des intervenants et était indépendant donc touchait un peu plus mais de mémoire vu la hausse des salaires sur ce topic je pense pas qu'il serait dans les leaders.


Ah ok, je n'avais pas compris oui il avait de la culture de l'entreprise du client mais en tant qu'externe c est quand même différent
Ok pour le salaire aussi , en gros mes potes indep signeraient en interne pour un package entre 120 et 150

n°73293132
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 30-07-2025 à 11:18:14  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Il n'est pas question d'affirmer que les valeurs sont bonnes ou pas ; les valeurs, ce sont ce à quoi une entité (personne, ou entreprise en l'occurrence) accorde de l'importance.
 
Dans ma famille, la valeur "travail" est très importante, par exemple (à tel point que le travail est cité dans la devise de la branche qui en a une). Je connais des gens pour qui la valeur "Argent" est primordiale, pour moi ça n'est pas du tout le cas.
On a tous des valeurs, qui sont honorables ou pas aux yeux des autres.


 
 
Perso je trouve ça important d’identifier ses propres valeurs, ça permet de donner une direction à sa vie / de la faire coller au mieux. :jap:


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°73293184
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-07-2025 à 11:26:08  profilanswer
 

Valeur ça sonne vertu, ce sont des termes extrêmement chargés.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73293305
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 30-07-2025 à 11:46:24  profilanswer
 

Culture plutôt que valeur. En général ca se voit à qui est promu, et qui est sorti.

 

On qualifie aussi très vite de "toxique" un environnement, alors que cest juste pas le mode op qui nous convient mais qu'on se force à rester par flemme.

 

Perso je sais que je suis pas adapté en cogip style renault/thales, je pense pas que leur culture soit toxique, mais je préfère celle dans des entreprises de plus petite taille vraiment axé performance.


Message édité par Silk56 le 30-07-2025 à 11:50:17
n°73293315
autocall
Wallah
Posté le 30-07-2025 à 11:47:43  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Il n'est pas question d'affirmer que les valeurs sont bonnes ou pas ; les valeurs, ce sont ce à quoi une entité (personne, ou entreprise en l'occurrence) accorde de l'importance.

 

Dans ma famille, la valeur "travail" est très importante, par exemple (à tel point que le travail est cité dans la devise de la branche qui en a une). Je connais des gens pour qui la valeur "Argent" est primordiale, pour moi ça n'est pas du tout le cas.
On a tous des valeurs, qui sont honorables ou pas aux yeux des autres.


Et alors ils travaillent bien ?


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73293391
patx3
Posté le 30-07-2025 à 12:04:51  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

mais ces gens ont conscience a quel point la France, l'Europe, ne pèsent plus grand chose dans le monde de 2025 ?  
 
Demain tu mets un ocean à la place de l'Europe, le monde tourne à peu prés de la même façon


 
Il n’y a plus que la gauche qui y croit encore à voir les manifestation pour la Palestine, comme si on pouvait avoir une influence la bas. :o
 
Et ils iraient où les clandestins si l’Europe devient un océan ? :(

n°73293457
multimmy
ich bin ein quatarien
Posté le 30-07-2025 à 12:16:14  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Il n’y a plus que la gauche qui y croit encore à voir les manifestation pour la Palestine, comme si on pouvait avoir une influence la bas. :o
 
Et ils iraient où les clandestins si l’Europe devient un océan ? :(


 
Pendant qu'ils font ça, ils ne développent pas leur programme social. Les élections sont dans moins de deux ans. Ça va être compliqué.

n°73293465
patx3
Posté le 30-07-2025 à 12:17:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Des IAs trop performantes ne nécessiteront plus a l'utilisateur de faire travailler son esprit critique.


 
La calculatrice n’a pourtant pas rendu les gens idiots, ils ont juste gagné du temps et pu se focaliser vers de la plus haute valeur ajoutée. :o

n°73293468
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-07-2025 à 12:18:08  profilanswer
 

Je « perds » bcp moins de temps dans l analyse d un appel d offre désormais, par exemple, je me focalise bcp plus sur la réponse.

n°73293496
onina
Posté le 30-07-2025 à 12:24:29  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Il n'est pas question d'affirmer que les valeurs sont bonnes ou pas ; les valeurs, ce sont ce à quoi une entité (personne, ou entreprise en l'occurrence) accorde de l'importance.

 

Dans ma famille, la valeur "travail" est très importante, par exemple (à tel point que le travail est cité dans la devise de la branche qui en a une). Je connais des gens pour qui la valeur "Argent" est primordiale, pour moi ça n'est pas du tout le cas.
On a tous des valeurs, qui sont honorables ou pas aux yeux des autres.

 

Je serai bien incapable de dire les 'valeurs de ma famille'. :D

 

Je pense que si on avait une particule et une devise, ça serait un truc du genre 'te fais pas trop chier et ne fais pas trop chier les autres'. :o

n°73293502
Theomede
De gauche radicale
Posté le 30-07-2025 à 12:26:59  profilanswer
 

La valeur travail et la valeur famille, c'est important.
 
Ainsi que la valeur patrie.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°73293576
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 30-07-2025 à 12:43:21  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Je serai bien incapable de dire les 'valeurs de ma famille'. :D
 
Je pense que si on avait une particule et une devise, ça serait un truc du genre 'te fais pas trop chier et ne fais pas trop chier les autres'. :o


 
Bravo tu es dans la ligne de la gauche socialiste française  [:draculax_tt]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°73293774
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-07-2025 à 13:28:18  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Je serai bien incapable de dire les 'valeurs de ma famille'. :D
 
Je pense que si on avait une particule et une devise, ça serait un truc du genre 'te fais pas trop chier et ne fais pas trop chier les autres'. :o


T'es un grillon.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73293777
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 30-07-2025 à 13:29:02  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Bravo tu es dans la ligne de la gauche socialiste française  [:draculax_tt]


Par contre toi c'est plus ligne de la nation socialiste allemande.


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n°73293826
patx3
Posté le 30-07-2025 à 13:37:26  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'es un grillon.


 
La cigale faisait quand même bien chier la fourmi en chantant tout l’été. :o

n°73294216
Modération
Posté le 30-07-2025 à 14:41:35  answer
 

The NBoc a écrit :


Par contre toi c'est plus ligne de la nation socialiste allemande.


Traiter quelqu'un oklm de nazi et penser que ça passera crème  [:implosion du tibia]  
Spoiler alert : non  [:++++]

n°73295882
foudres
Posté le 30-07-2025 à 19:53:37  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


un abrutissement généralisé je ne sais pas, des gens persuadés de X ou Y avant d'avoir pris plus de 5sec pour chercher l'info différemment ça par contre ça va pulluler de plus en plus  
mais bon on était déjà habitué avec l'avènement de "l'information" sur les RS


 
Les gens cherchaient déjà pas et assumaient déjà que ce qu'il voyaient à la TV ou sur les réseaux sociaux était vrai. Ca va rien changer...

n°73295961
foudres
Posté le 30-07-2025 à 20:10:39  profilanswer
 

sire deck a écrit :

A la confluence du débat sur la fiabilité des sources, leur utilisation plus ou moins éclairée et la guerre commerciale de Trump, on a ce post de Jancovici qui est assez intéressant :
 
"C'est la nouvelle du jour : l'Europe se serait engagée, selon les media, à acheter pour 750 milliards de dollars d'énergie, sur 3 ans, aux USA. C'est physiquement impossible. Cela supposerait que les USA nous vendraient un gros tiers de leur production de pétrole ... que pour le moment ils consomment. On peut faire le même raisonnement pour le gaz : les USA n'ont pas assez de capacité d'exportations pour nous vendre ces quantités
De toute façon, la Commission européenne n’a pas de pouvoirs réels dans ces domaines. Elle ne peut pas passer de commandes sur les marchés pétroliers et gaziers. Même les gouvernements européens directement ne peuvent pas passer de commandes en énergie : ce sont les entreprises, privées pour l'immense majorité des cas, qui achètent selon leur bon vouloir.
De même, la Commission ne peut pas non plus effectuer des investissements en lieu et place des entreprises.
Les investisseurs privés décident où ils investissent.
Seuls les droits de douane se réaliseront, à priori.
Enfin, pour le moment, il n'y a rien de légalement contraignant à l'accord.
L'UE pourrait donc avoir obtenu un apaisement sur la base de promesses vides.
Un peu comme l'engagement de l'OTAN à augmenter les dépenses militaires. Il plaît à Trump et peut ensuite être vidé de sa substance par une comptabilité créative.
L'Europe semble avoir trouvé une façon intéressante de traiter avec Trump : lui donner une victoire de façade, puis peaufiner les détails, dont il ne se soucie pas, à leur avantage."
 
J'ai vérifié vite les chiffres pour le pétrole et ça a l'air assez juste comme raisonnement. Étonnant comme tout est repris par les médias (et notre Premier Ministre, mais lui il a fait la preuve de sa stupidité depuis longtemps) sans décryptage préalable.


 
Le point important c'est les tarifs sont accepté par Europe sans mesure de rétorsion. Le reste je pense que tout le monde avait compris que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent. Trump le sait aussi mais il peut perrorer et montrer à sa base électorale comme il est fort.
 
Pour l'OTAN à la fin ceux qui vont payer c'est les Ukrainiens en vrai. Je sais pas en quoi c'est une grande victoire qu'on soit pas capable les défendre et de s'en réjouir.  
 
Sur le fond on se comporte comme des vassaux, faut pas s'étonner qu'on soit traité comme tel.


Message édité par foudres le 30-07-2025 à 20:14:23
n°73296322
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 30-07-2025 à 21:28:29  profilanswer
 

Colonelle a écrit :


Je vais t'en donner, vécus dans d'autres entreprises, certains exemples ayant déjà évoqués sur ce topic :  
- envoyer des consultants seuls en client, le jour de leur arrivée "démerdez vous"
- surcharger structurellement les collaborateurs, en envoyer chaque année en burn out, et les mettre au placard à leur retour
- le DG qui parle d'une femme en disant "la grosse vache"
- le DG qui claque des portes, hurle sur les équipes et leur parle de façon, disons hum grossière
- l'aide au choix soudoyé payé en prestations complémentaires pour pousser une offre auprès d'un prospect  
- les modifications unilatérales de structure de rémunération mettant au pied du mur les collaborateurs concernés
- les stratégies ultra court-termiste qui consistent à dire oui à tout, signer d'abord, réfléchir après, et accumuler un back-log aussi long que la liste des clients insatisfaits  
 
Globalement dans ma pyramide de Maslow professionnelle, le respect (des collaborateurs, des clients) vient juste après le salaire :D
 


 
Ce ne sont pas des valeurs d'entreprises ce sont des comportements, éventuellement des méthodes, des responsables.  
 
Une entreprise n'a par défaut pas de valeur, c'est une institution, sauf si elle se fixe formellement un intérêt qui n'est pas directement aligné avec son profit immédiat et qu'il y a justement besoin de le formaliser pour que ce soit performatif.  
 
Des encadrants doivent être inspirants, dignes de confiance etc. et peuvent éventuellement le dire dans quelques discours pour montrer qu'ils ont une vision et la suivent, mais le plus important c'est de faire des choses dans une bonne direction, d'être entrainant, et parler en 'valeurs' ne vaut quelque chose que si cela correspond aux actes du dirigeant. Et dans ce cas là ça reste une valeur des membres de l'entreprise ou de ses responsables, pas de l'entreprise elle-même. Une entreprise ça peut avoir une image, une histoire, une dynamique collective, mais cela n'a pas d'âme propre. Si ce n'est son objet social et son but lucratif.


Message édité par Mr Oscar le 30-07-2025 à 21:29:24

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73296357
Filob
Posté le 30-07-2025 à 21:37:19  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Valeur ça sonne vertu, ce sont des termes extrêmement chargés.


 
Je comprends même pas ce que ca peut contenir "mes valeurs". Genre "je suis genereux", "je suis respectueux", "tu ne convoitera pas la femme de ta voisine"?
 
A la limite je peux citer les piliers de ma vie m’enfin c’est juste comme tout le monde dans une situation proche de la mienne en fait. Bien accompagner ses enfants, etre heureux en couple, en santé et avec une vie sociale et intérieure riche, comme tout le monde quoi.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°73296520
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 30-07-2025 à 22:14:28  profilanswer
 

En voulant chercher la formulation précise de la Bible sur le 'tu ne convoiteras pas'  je découvre qu'elle est .. un peu datée   [:doudoule la banane]

 
Citation :


Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain. Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien qui appartienne à ton prochain. (Exode 20.17)


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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73296641
foudres
Posté le 30-07-2025 à 22:36:04  profilanswer
 

Non mais même l'âne. Tu imagine. C'est vraiment difficile !

n°73296660
r06
Posté le 30-07-2025 à 22:39:43  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Je comprends même pas ce que ca peut contenir "mes valeurs". Genre "je suis genereux", "je suis respectueux", "tu ne convoitera pas la femme de ta voisine"?

 

A la limite je peux citer les piliers de ma vie m’enfin c’est juste comme tout le monde dans une situation proche de la mienne en fait. Bien accompagner ses enfants, etre heureux en couple, en santé et avec une vie sociale et intérieure riche, comme tout le monde quoi.

 

Tiens j'ai un exemple actuel.
Vu qu'on est un peu tendu sur mon projet courant on a régulièrement besoin de faire travailler des gens le WE.
Dans ma boîte c'est très cadré, sur la base du volontariat rémunéré en plus.
Bref c'est conforme à mes valeurs.
Maintenant il arrive qu'on ait besoin de faire bosser des gens et qu'on ait pas de volontaires, du coup on fait quoi ? En tant que chef de projet c'est moi qui défini le besoin (qui dit s'il faut des gens qui viennent le we ou non). Je sais très bien que si je demande à certains managers notamment dans des pays étrangers ils vont me trouver sans soucis des "volontaires".
Est ce que je le fais ? Sachant que si je le fais pas je suis emmerdé pour mon projet ou je prend du retard.
On commence à être limite sur mes valeurs justement. Du coup en général j'essaie de pas le faire. Mais certains n'hésitent pas.
L'exemple est un peu plus vicieux parce que dans ce cas j'ai un pouvoir de décision sur ce qui devient les valeurs/le fonctionnement de l'entreprise.

n°73296754
ikanmir
Posté le 30-07-2025 à 23:01:53  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Je comprends même pas ce que ca peut contenir "mes valeurs". Genre "je suis genereux", "je suis respectueux", "tu ne convoitera pas la femme de ta voisine"?
 
A la limite je peux citer les piliers de ma vie m’enfin c’est juste comme tout le monde dans une situation proche de la mienne en fait. Bien accompagner ses enfants, etre heureux en couple, en santé et avec une vie sociale et intérieure riche, comme tout le monde quoi.


 
Les valeurs et comment elles se traduisent en pratique c'est autre chose.
Ma belle mère est à fond sur la valeur du travail, résultat ma femme et sa soeur trouvent normal de bosser pendant leurs congés pour un salaire de merde :o  
 
J'ai une cousine qui a des valeurs socialistes très prononcées, mais elle s'est empressée d'acheter une baraque très très loin des quartiers pauvres entre gens biens (et blancs)  :pt1cable:  
 
De mon point de vue, les ''valeurs'' c'est le résultat de tes actions, pas ce que tu racontes au repas de noel  :whistle:  

mood
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