Ce qu'il est aussi intéressant de regarder c'est son décile de revenu et son décile de patrimoine.

Avec ce type de comparaison, on verrait un Dante dans les 1% en terme de revenu mais plutôt median en terme de Patrimoine, et en face un André au médian en revenu mais certainement en D8 de patrimoine brut.

L'insee sort aussi in me semble des tableau de patrimoine par age. C'est plus intéressant qu'une valeur totale dans un pays de boomer.

Tu me motives presque à aller y faire un tour.
C'est un sujet pour lequel je n'ai aucune appétence, mais bon, ça va peut-être faire comme le sport et je vais finir par aimer ça

 
Franchement je ne te le souhaite pas
C'est bizarre "d'aimer" ce sujet, c'est bien de se renseigner et de savoir quoi faire quand on en a besoin, mais le côté passion de certains est vraiment étrange.

 
C’est partout pareil, les gens s’endettent jusqu’à 33% de leurs revenus.
 
Si les revenus restent identiques et si les taux augmentent, la différence se fait sur les prix des biens qui partent à la baisse.
 
Dans l’état des choses, oui, ça change les calculs mais ce n’est pas ça qui va bloquer quoi que ce soit si on est fermement décidé à déménager. Ça aiderait à payer un apport sur un bien en France sans toucher à l’épargne.
 
Je vais faire des simulations pour comprendre ce que ça coûterait de louer plutôt que de vendre, mais ça aussi est plus ou moins indépendant du prix actuel.

 
C’est partout pareil, les gens s’endettent jusqu’à 33% de leurs revenus.
 
Si les revenus restent identiques et si les taux augmentent, la différence se fait sur les prix des biens qui partent à la baisse.
 
Dans l’état des choses, oui, ça change les calculs mais ce n’est pas ça qui va bloquer quoi que ce soit si on est fermement décidé à déménager. Ça aiderait à payer un apport sur un bien en France sans toucher à l’épargne.
 
Je vais faire des simulations pour comprendre ce que ça coûterait de louer plutôt que de vendre, mais ça aussi est plus ou moins indépendant du prix actuel.

 
 
J’avais une idée complètement fausse du marché local du coup (basée sur les titres d’articles ), le graphique des prix des unifamilliales montre qu’on a acheté tout en haut du pic juste avant la hausse des taux (Mars 2022), on semble revenu à ce niveau là mais on était sur une vente à perte jusque là apparemment  
 
https://www.nesto.ca/fr/fondamentau [...] -montreal/
 
Après ça fait que t’as acheté en 2020, la dynamique doit être super différente aux US parceque acheter en 2020 à Montréal comme le montre le graphique c'était le bon move et la plus-value assurée par la suite

M'y intéresser un minimum disons.
C'est comme la couture, je suis infoutue de coudre un bouton parce que j'ai un manque total d'appétence total pour le sujet.
Mon épargne est du même niveau, c'est dire qu'elle ne vole pas haut

 
Tu fais comment si tu perds un bouton, tu rachètes un chemisier? tu vas chez le tailleur?

 
C'est bizarre de penser ca.  
 
Ca devrait pourtant être la passion de tous les gens qui n'aiment pas travailler pour commencer.

 
Je demande à mon mec ou à ma mère s'ils peuvent le faire  

Je demande à mon mec ou à ma mère s'ils peuvent le faire  

 
Y'a aucune chance que la plupart des gens puissent arrêter de travailler juste avec leur épargne.
Et je dirais même que pour la majorité des gens, un livret A et un LDD suffiront largement, vu le montant de leur épargne financière. Et ceux là peuvent tout à fait vivre sans s'intéresser aux ETF, tout simplement parce que c'est pas la cible.
 
Quant à la minorité qui a la surface financière pour avoir une vraie stratégie d'épargne et qui ne font pas la stratégie que toi tu aurais faite (ou la mienne ), ça peut être pour bien d'autres raisons que juste "oulalah les incultes". Du genre "ça ne m'intéresse et pas et je m'en fous de ne pas gagner de l'argent", "je veux une stratégie hyper secure parce que je suis averse au moindre risque", "je ne veux pas mettre un centime sur des marchés financiers pour des raisons idéologiques", etc.  
 
 

 
Même ma fille de 11 ans sait coudre des trucs simples comme un bouton, des écussons etc, c'est vraiment à la portée de tout le monde, mais j'ai aussi des sujets comme ça que j'ai pas envie de faire alors "je sais pas faire"

Bah non.

Déjà, avoir un LDD et un livret A plein, c'est dans beaucoup de cas sous optimal.

Et la phrase en gras, justement. Les gens sont averse à un risque qu'ils fantasment, pas au risque qu'ils prendraient effectivement en diversifiant leur épargne.

Rien que le fait que des gens aient encore des compte dans des banques en dur montre l'absence totale de culture financière, et justement, la banque en ligne, c'est à la limite pour les plus pauvres que c'est le plus intéressant, et je suis assez sur que c'est ceux qui sont le plus dans des banques en dur.

Mais bon, je comprends, sauf erreur, que tu défendes ton gagne pain

 
Euh quel gagne-pain ? Suis fonctionnaire.
 
Mais faut comprendre aussi que :
1/ Des gens s'en foutent d'être sous-optimal, ou ont d'autres raisons de l'être (y'a des gens qui aiment avoir leur compte dans une banque en dur pour différentes raisons)
2/ Il y a des gens très très très averses aux risques, même sur des durées longues, voir leur fric baisser momentanément leur fait perdre leurs nerfs. J'ai un pote comme ça, c'est maladif, il ne supporte pas de voir son épargne baisser ne serait-ce que de 10€, ça le fait paniquer. Et tu ne peux pas, toi, garantir que le risque n'existe pas sur de longues durées, les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Donc tu peux donner tous les arguments passés aux "très averses aux risques", ils s'en foutront et c'est leur droit.
 
Bref, faut juste apprendre que l'autre n'est pas toi

 
Je ne comprends pas ce que ta 1ère phrase signifie. Je te donne un exemple simple.
 - Kevin a 500K€ de patrimoine, vit et travaille en France. Il accumule chaque année 4 trimestres sur le régime général au plafond, et 200 points Agirc à 1.5€ le point. Donc sa rente de retraite va augmenter de 300€ sur l'année coté complémentaire et 534€ sur le général, donc 500K€ plus une rente qui a augmenté de >800€/an
 - Jessica bosse au Canada et a 500K€ de patrimoine dont 100K€ en retraite par repartition. Ce 100K€ par repartition equivaut à ~3K€/an, donc au final elle a 400K€ de patrimoine plus une rente de 3K€/an à l'age de départ à la retraite
 
Si tu rajoutes là-dessus, les régimes gouvernementaux différents, les fluctuations du prix des annuités selon la situation économique, les ages d'accès aux fonds qui sont différents, ca donne au final un truc difficile à comparer. Ce que des Français ne réalisent pas c'est que le régime est justement très généreux et fait gonfler le "patrimoine" très fortement s'il est ramené à iso-comparaison.
 
Disclaimer: Valeurs presque sorties du chapeau

Livret A plein et LDD plein, c'est un problème de riches. Combien ont 36K au vert sur des livrets en cash (24 + 12) ?

Livret A plein et LDD plein, c'est un problème de riches. Combien ont 36K au vert sur des livrets en cash (24 + 12) ?

 
Le fait que les autres ne soient pas moi ne change rien au fait que les gens en France en moyenne ne savent pas gérer leur argent correctement    
 
Et je pense d'une grosse partie des gens que tu classes dans "n'en ont rien à foutre" ou "sont trop averse au risque", ne savent juste pas ce qu'ils ratent par manque de formation.

 
C'est vraiment partout pareil ?
 
Parce qu'en terme de risque réel, s'endetter à 33% en France et aux US, ca ne doit pas du tout être la même chose.

 
Et donc l'idée c'est quoi ? Mettre des billes mensuellement sur un ETF ? vu que c'est un fond indiciel, c'est bien moins risqué que d'avoir un PEA avec des actions choisies de diverses entreprises. J'ai bon ? Ça m'intéresse pour améliorer mon score de convenabilité    
Bon après faut pas regarder tous les 4 matins, vu qu'on part sur du long terme, et que ça peut baisser de ci de là pendant quelques mois

 
Jamais    
 
Être millionnaire c’est soit avoir la chance d’avoir eu un actif qui a bulle (typiquement, de l’immobilier ou une entreprise), soit être un héritier.
 
Un salarié ne devient pas millionnaire par son mérite professionnel, fut-ce t il csp+

Comment gérez-vous les différences de revenus dans votre couple ? Personnellement, dans mon couple, je gagne 5 fois plus que ma compagne. J’ai aussi beaucoup plus de flexibilité dans l’organisation de ma vie pro. J’ai pas mal de déplacements mais quand je suis sûr Paris si je veux commencer à 11h ou finir à 16h pour faire la grasse ou pour faire du sport, n’y a pas de soucis. Idem pour les congés. En contrepartie, je me prends une dose de pression stratosphérique.  
 
De son coté, elle ne bénéficie pas de cette flexibilité et doit faire son 9 to 6.  
 
On attend un heureux évènement et ma compagne part du principe que comme j’ai plus de flexibilité, je dois l’utiliser pour plus m’occuper du futur membre de la famille à venir.  
Dans l’absolu, pourquoi pas, mais j’ai un équilibre précaire et je pense pouvoir faire un burn out si je ne parviens pas à le maintenir.  
 
Donc en gros je préfère lâcher du blé à un tiers plutôt que de remettre en cause cet équilibre. C’est mal passé  
Ca vous semble débile ?

 
Ben ca commence par là, oui, tout en gardant un niveau de risque avec lequel tu sois à l'aise en cas de baisse.

Je vois, faut être prêt à perdre quelques billes, mais j'irai pas jusqu'à dire qu'il faut être prêt à tout perdre, car si les fonds ETF font -90% façon crypto, je veux pas voir l'état du monde.
Bon je vais donc commencer par ce premier niveau. En terme de montant mensuel, on est sur quoi ? 10% ? 15% ? Par rapport au super-net ? Ou plutôt en fraction de l'épargne (genre 33% en ETF, 33% en immo, 10% en crypto et le reste en livrets) ? Ou y'a d'autres moyens d'épargner peut être ?

 
J'ai du mal à comprendre comment on pourrait ne pas savoir recoudre un bouton.  

Je vois, faut être prêt à perdre quelques billes, mais j'irai pas jusqu'à dire qu'il faut être prêt à tout perdre, car si les fonds ETF font -90% façon crypto, je veux pas voir l'état du monde.
Bon je vais donc commencer par ce premier niveau. En terme de montant mensuel, on est sur quoi ? 10% ? 15% ? Par rapport au super-net ? Ou plutôt en fraction de l'épargne (genre 33% en ETF, 33% en immo, 10% en crypto et le reste en livrets) ? Ou y'a d'autres moyens d'épargner peut être ?

 
De la même manière que beaucoup te dises qu'ils ne savent pas utiliser une disqueuse. En faites c'est juste qu'ils ne l'ont jamais fait.
Perso, j'ai jamais recousu un bouton.  

Je ne serais pas contre vendre pour ne pas avoir à gérer certains problèmes qui risquent de nous arriver à cause de la crise des assurances, surtout depuis les incendies de LA.

Ya combien de millionnaires sur le topic à part hadado et lookoom ? Etoile ?
 
Les autres quand pensez-vous devenir millionnaire ? Qu'avez-vous mis en place pour le devenir ? Si jamais, pourquoi ?

 
Jamais    
 
Être millionnaire c’est soit avoir la chance d’avoir eu un actif qui a bulle (typiquement, de l’immobilier ou une entreprise), soit être un héritier.
 
Un salarié ne devient pas millionnaire par son mérite professionnel, fut-ce t il csp+

De la même manière que beaucoup te dises qu'ils ne savent pas utiliser une disqueuse. En faites c'est juste qu'ils ne l'ont jamais fait.
Perso, j'ai jamais recousu un bouton.

 
Lis la première page du topic épargne.

…
Ca vous semble débile ?

Ya combien de millionnaires sur le topic à part hadado et lookoom ? Etoile ?
 
Les autres quand pensez-vous devenir millionnaire ? Qu'avez-vous mis en place pour le devenir ? Si jamais, pourquoi ?

 
Oui je pense que ta réaction à sa proposition bizarre était plutôt bizarre aussi. Peut être vous êtes vous bien trouvés  
 
Objectivement, dès lors que tu n'es plus au bureau, tu ne travailles plus aux yeux de ton compagnon bien souvent. Donc tu bosses moins qu'elle, la pression c'est très virtuel, invisible pour l'autre. Donc oublie ce point, ça n'a aucune valeur dans ton équilibre de couple.
 
Le fait que tu gagnes plus n'a aucune valeur si c'est l'homme qui gagne plus : tes revenus sont pour le couple et l'arrivée d'un enfant mutualise de facto tes revenus, quel que soit ton contrat de mariage ou absence de mariage.
 
Bottom line tu as plus de temps donc elle te demande de faire plus.  
En pratique, habituellement, les femmes sont symbiotiquement alignées avec leur enfant, particulièrement au tout début et il est illusoire de penser que tu pourras faire beaucoup pour le nourrisson directement. En revanche les attentes sont très elevées pour tout le reste : alimentation, corvée de ménage, se lever la nuit pour être là que ce soit utile ou non, etc... et si tu jettes de l'argent sur le problème cela peut aider temporairement mais le plus important n'est pas le résultat, c'est que tu t'ARRACHES, que tu souffres autant qu'elle, que tu mouilles la chemise.
 
Avoir un enfant est incroyablement fatiguant nerveusement et physiquement : evidemment que si tu es déja tendu au bord du burn out, ce que tu as évoqué 10x ici, faire un enfant devrait être un projet qui met en pause ta carrière pro ou qui va nécessiter de bons changements dans ton organisation. Et si dans un premier temps on pense bien faire en mettant de l'argent sur le problème, le ressentiment de ta compagne sera malgré tout grandissant car il y aura un grand sentiment d'injustice de sa part.
 
Bilan, même si je ne prétends pas avec une experience ou un savoir incroyable en termes de relation de couples, je vois différentes approches :
- esperer qu'elle tombe amoureuse de la maternité, reflechisse d'elle même à quitter son job, passer à mi temps et s'en occuper par amour + prendre beaucoup d'aide à la maison.  
- accepter que tu vas devoir être beaucoup plus flexible au boulot, fonctionner avec 3-4h de sommeil une fois que l'enfant aura quelques mois et ne dormira plus bien DONC que ton rythme pro va être impacté pendant quelques mois/années et qu'il va falloir encaisser cela : changement de diète, sport, massages, tout va être nécessaire pour tenir le coup.  
- l'approche atroce, ne PLUS être flexible dans tes horaires et rester au boulot de 9h à 21h en sus des déplacements, faire la tortue et meubler avec de l'aide à la maison si TU ne veux pas endosser ces responsabilités.
 
Pas mal de discussions saines et structurées s'impose avec ton épouse à ce sujet : comprendre aussi qui sont ses modèles en termes de maternité (sa mère, ses amies, etc...)
 

 
Merci de ton message. Je vais y réfléchir. Ceci dit, tu pars du postulat en gras qui, personnellement, me semble injuste. Alors c'est peut être un combat perdu d'avance et je me bats contre des moulins à vent mais ça me semble totalement injuste.