Reprise du message précédent :

 
Qu’on ait pas envie c’est tout à fait compréhensible et respectable, y a des gens qui aiment pas voyager c’est pas un problème. Qu’on préfère un autre type de vacances pour la logistique ou autre, ça s’entend tout à fait aussi.  
 
Mais dire « on aime voyager mais ça sert à rien car le gamin s’en souviendra pas », vraiment je comprends pas. On n’est pas obligé de vivre à travers le gosse non plus, si les parents se font plaisir c’est cool aussi.

 
Le pêché originel c'est d'avoir fait infuser l'idée que presque tout le monde devait être en mesure d'avoir son bac puis de faire des études sups.
Le diplôme a donc été progressivement dévalué, simplifié au point que les taux de réussite ne veulent plus rien dire. Avec les conséquences induites au niveau du tri à faire en études supérieures.
 
Certaines revendications sont entendables mais la problématique scolaire va bien au delà d'une simple question de moyens alloués, c'est une question sociétale à part entière.
 
C'est pour ça que par exemple au niveau des rythmes scolaires les comparaisons avec certains pays étrangers (Japon, Scandinavie, etc.) sont trop réductrices car elles n'englobent pas:
 
-l'homogénéité/hétérogénéité des populations concernées
-la maîtrise des fondamentaux scolaires
-l'exigence par rapport aux acquis scolaires et le passage en classe supérieure
-la question du rapport à l'autorité
-la question des no-go zones pour le corps enseignant (faut pas se mentir hein)  
-le sacro-saint égalitarisme Fr qui conduit inéluctablement à un nivellement par le bas des enseignements transmis  
 
 
 
 
 
 

En général tu te fais beaucoup moins plaisir avec des enfants en voyage car les contraintes sont fortes. Donc oui tu peux dire je pars avec mes enfants pour mon plaisir perso mais ce sera très minoré (si tu ne ressens pas le plaisir à travers les gosses en plus...)

 
Source ?  

 
ça tombe bien c'est une contre-vérité.
 
Et tu ne peux pas faire cours d'anglais, de sciences phy, de SVT ou d'EPS dans la même salle.

 
Voilà, j attendais que vienne cet argument éculé du prof de svt et de celui de sport    
 
T as publié aussi l indispensable frise chronologique du prof d histoire !

Ici déj avec Evil, Youmou et madame Youmou il y a un petit mois, hyper sympa  

C'est souvent l'argument de ceux qui ne le font pas tu noteras, qui du coup pensent mieux savoir que ceux qui le font  

 
Tu es certainement per dir pour être aussi au fait des secrets des edt.  

Dans le collège de mes filles, les profs se déplacent de salle en salle et les élèves non, plan de tables et casiers restent en place toute l'année.
Mais chut c'est un méchant vilain collège privé  

 
   
La conception des edt doit répondre à différents besoins:
-demandes des enseignants
-nécessités pédagogiques  
-disponibilités de certains équipements spécifiques à telle ou telle matière
-choix des options selon les élèves
-etc.
 
Au final ce sont tjs des compromis, mais faut cesser de croire que les edt sont faits uniquement en fonction des demandes des profs  

 
Je pense que tu peux pousser jusqu’à "l’intégralité".
Mais c'est une trope du topic de ce donner une expertise en tout, celle de Lookoom est d'indiquer toujours le sud.
 
Je tiens d'ailleurs à rassurer mes lecteurs, les toilettes de mon lycée sont parfaitement fonctionnels, par de Dirty Protest. Bobby Sands n'aura pas à re-souffrir pour la cause  

Et je tiens a dire que retourner à l’école pour re-apprendre quelque chose de complètement différent est un énorme kiff. On sent des zones du cerveau peu usitées se réactiver, la sève créative renaître et l’émerveillement resurgir à chaque instant!

 
Oh tu va l'entendre un paquet de fois cet argument, je te préviens.
 
Genre quand ils sont malade bébé et qu'on te le sort à tout bout de champs. C'est trop chiant  

j'ai encore des flashs de mes premieres vacance à St Maxime tout petit, parce que premiere fosi à la mer etc etc, ça m'avait marqué
 
donc de l'avion ou autre, le gosse doit bien etre marqué par ça aussi.

Dans quel environnement tu es retourné : tu étais dans un groupe d'apprenants d'âge scolaire, ou des adultes ?
Cours magistraux et cours d'ateliers ?

Artisanat, 4/5 de mon temps en atelier, le reste en art applique et histoire des styles

 
Tu le découvriras par toi même, mais vraiment, les vacances commencent à les marquer vers 8 ans.
Donc, si le but d’aller au Japon, c’est leur faire découvrir une autre culture, la découverte sera de courte durée.  
 
 

Ce n'est pas vraiment le sujet.
Le but c'est de ne pas arrêter de voyager lorsque les enfants arrivent. Ils se souviendront de ce dont ils se souviendront, pour le reste il y a les photos.

ça reste imprimé. Tu ne te souviens pas de toutes tes expériences enfant mais elles ont contribué à te définir ado puis adulte

Je crois que personne n'a argumenté que les vacances avec les enfants jeunes c'était pour les enfants jeunes, hein. C'est clairement pour les parents.
Du coup, soit ton appétence aux voyages dépasse les limitations/emmerdements dûs au gamin, et tu pars ; soit ça entame trop ton plaisir et tu pars autrement ou ne pars pas.

Relisez les propos de manufactory qui ont fait réagir etoile64.
Ma remarque est à lire dans ce contexte.
 
Perso, on a toujours voyagé loin avec enfants dès 18 mois passé.
L’intendance avant c’est tellement la chienlit à gérer que cela se résumait à la maison de famille en mode chill.
Chacun fait bien ce qu’il a envie, c’est juste que SI la démarche est de partir dans un pays lointain POUR en faire des souvenirs POUR vos enfants, vous risquez d’être déçu. Les pas encore parent et parent de jeunes enfants comme Lookoom le découvriront par eux-mêmes plus tard en discutant avec eux.

 
Je sais pas vous les quadra actuel, mais c est bien un des regrets par rapports aux générations de maintenant
 
Perso j ai très peu de photos enfance , à part les grands événements
 
Les gosses de maintenant auront toute leur vie a consulter en photo une fois arrivés à l’âge de comprendre tout ça.

Ma mère en a des tiroirs entiers

Après oui bien sûr maintenant on fait énormément plus de photos, mais est-ce que ça ne dilue pas leur intérêt ?  

Et est-ce qu'elles perdurent vraiment jusqu'à l'âge adulte de l'enfant photographié ? (puisqu'on parle de ça)

Ici madame fait imprimer un album par an pour les gamins. C’est chronophage mais c’est une super idée pour laisser une marque aux enfants et une idée de leur petite enfance. Ça intéressera peut être même des petits enfants plus tard en mode vieux qui radotent

top ça  
 
j'avais aussi lu l'histoire de gens qui envoyaient ça sur une boite mail ou autre et donnait l'accès au gosse ensuite une fois grand

Chez mes parents y'a un placard entier de photos de mon enfance donc bof.
Spoiler alert : on ne les regarde jamais

ok c'est donc moi et autour de moi que nous devions être des prolos de la photo dans nos familles

Chez les miens aussi vu qu'ils ont vendu ma mère a fait du tri et nous a submergé de photos ...

ça me rappelle un passage d'un livre de Libby Purves ("comment ne pas être une mère parfaite", il y avait 2 autres opus sur ce thème)
qui disait que ce qui marque les enfants, ce qui reste dans les souvenirs, ce n'est pas forcément ce que les parents imaginent, mais c'est pas grave  
L'exemple c'était justement les vacances à l'autre bout du monde, et des années plus tard, le parent demandait à l'enfant "tu te rappelles ce voyage" et l'enfant répondait "ah oui, c'était génial! La voiture avait crevé en allant à l'aéroport, et papa avait sorti le cric!"

 
Pareil, j'ai regardé les albums quand j'étais ado. Mes parents ont déménagé, je sais même pas ce qu'elles sont devenues toutes ces photos.

 
De base, je trouve qu’un voyage long courrier, c’est vite pénible. Tu peux le faire pour le dépaysement et parce que t’as envie de découvrir certaines choses. Mai si t’ajoutes à ça la gestion de deux gosses durant le trajet et dans un pays étranger et lointain, avec pleins de trucs que tu ne peux pas visiter parce que c’est pas adapté, ça n’en vaut pas la peine à mes yeux. Typiquement, le voyage dont parlait Lookoom, c’est potentiellement 12h-16h de vol avec des enfants de 3-5 ans, des tas de lieux qui ne seront pas adaptés pour eux et donc, par ricochet, qu’on ne pourra pas voir non plus. Je pourrai me motiver à y aller si ça avait un impact positif pour eux mais honnêtement, ils apprécieront autant voir plus un séjour à la mer, à la montagne ou dans n’importe quelle ville d’Europe.  
 
Bref, tu le fais si tu aimes suffisamment ça pour que la contrainte des gosses ne soit pas trop pénible. C’est pas mon cas, j’ai déjà beaucoup voyagé, je trouve qu’il y a pleins de choses sympa à voir dans un périmètre accessible en voiture / train / court courrier donc ca fait clairement parti des trucs que je ne m’infligerais pas.  

Oui, simplement ma grande a 7-8 ans donc ça fait déja un moment qu'on explore l'Europe proche. Fin mars typiquement aller chercher de la chaleur c'est impossible en Europe.
 
Et en sortie d'hiver mon épouse est peu motivée par l'Irlande/islande/Ecosse en mode aventure
 
Reste donc Japon, Californie/Ouest américain ou iles lambda type Seychelles Maldives Maurice. Mais ces dernieres ont au moins le mérite d'être quasi statiques plutôt qu'itinérant comme voyage. Bref je vais prendre une décision mais ça permet surtout d'écouter vos experiences et changer le débat de la guerre politique auquel ce topic commence à nous habituer.

 
Oui spa un argument ça, une bonne expérience pour eux est bonne à prendre, qu'ils s'en souviennent ou pas plus tard.
 
Le choix de faire un gros voyage contraignant avec eux ne dépendra pas de ce pt irrelevant.
 
 

 
anéfé    
 

 
Les photos de jeunesse, c'est vraiment pas mon truc, je les regarde jamais, seul l'avenir compte à mes yeux
 
Le passé c'est le passé, je regarde jamais les vieilles photos de chez ma mère, ou une fois de tps en tps si elle se met à les sortir, mais je suis globalement pas un homme du passé qui aime regarder ou garder des trucs en souvenir etc... jsuis plutôt focus sur la vie qui nous reste à vivre et ce qu'on va bien pouvoir y faire de cool.
 

Oui tout à fait. J'ai payé one shot  pour 1 TO de stockage cloud  pour nos photos/ vidéos, je trouve ça génial d'avoir ce support.
Dans la même veine, mes beaux-parents ont, il y a deja quelques années, fait digitaliser leurs vieilles diapos,  et j'ai tout uploadé sur mon cloud  pour les sauvegarder.

 
Oui, dans ton cas, je pencherai probablement pour une île de cet acabit. Où j’irai voir du côté du Maroc; tu peux avoir des hôtels très agréables pour la famille et des excursions intéressantes pour tout le monde. C’est dépaysant sans la pénibilité des multiples déplacements avec un petit.  
 
Plus qu’un an avant l’aventure  

Oui les souvenirs sont remplis d'anecdotes, d'imprévus, en bref de sentiments / sensations.
On le sait bien. Perso j'essaye de me replonger dans mes années d'enfance chaque fois que je croise des gamins à la queue-leu-leu en rang par deux, se tenant la main. Je ne cache pas que c'était plus facile dans la trentaine que dans la quarantaine

C'est déjà énorme ptn

Et c est pas fini avec avril/mai qui vont se rapprocher

7-8 ans et elle est déjà saoulée si elle "fait" pas un pays à l'autre bout du monde. Eh ben.

 
Tellement le choix que je referais sans hésiter une nanoseconde  
 
Aux vacances d'avril en plus c'est nickel niveau température/climat