Reprise du message précédent :
Je pense que je comprends assez bien comment les boîtes sont valorisés t'inquiète

Le cœur de la question n’est justement pas vraiment sur la valorisation d’une boîte ou l’état de l’économie FR.

Du coup le marché à tellement bien compris que sur les 15 dernières années il a passé son temps à ajuster à la hausse la valorisation des boites américaines...

Ba si justement. Le coeur est l'état de l'économie. Plus l'économie va bien plus les multiples et la confiance vont être importante car l'argent coule et la possibilité de revendre est forte
Quand on parle de startups/tech on l'a vu en Europe avec un marché qui se tend les multiples qui diminue et qui se basent de plus en plus sur la rentabilité et pas le CA et très peu d'exit profitable.  
 
C'est pareil partout. Le multiple est hautement corrélé avec la santé économique car, comme tu le dis, c'est un paris sur l'avenir. Sur l'économie va bien on peut espérer que la boîte grossisse. Si l'économie stagne cela va être plus dur de grossir de se financer etc.....  
 
Les "licornes" française on perdu pas loin de 50% de leurs valeurs depuis 2022. Pas a cause de mauvais résultats mais a cause des multiples qui se sont détérioré à cause d'une mauvaise situation économique. Le CAC stagne aussi
 
Après oui tu peux justement profiter de cette baisse pour faire un bon investissement en faisant du picking ou du timing. Perso je n'en suis pas capable

 
Pas toute et le classement n’est pas le même

 
La situation aux US est identique et ça n’a pas grand chose à voir avec la santé économique du pays mais la forte remontée des taux pour contrer l’inflation.
 
Toute boite qui avait besoin de capital pour grossir a vu sa valorisation baisser parce que le coût d’emprunt à augmenter.

Non elle n'est pas identique. La monnaie est forte la croissance élevé l'instabilité politique plus faible maintenant que c'est réglé avec Trump. La conjoncture n'est a mon sens pas la même qu'avec une Europe pénalisé par ses retraité, sa dette et sans croissance.
 
Les délires de déclassement de la France ce n'est plus que du fantasme de Dante. On est maintenant plus proche de l'Italie que de l'Allemagne en France.

 
Il me semble qu'on emprunte au taux de l'Italie ou vraiment pas loin. Donc on n'est pas plus proche de l'Italie que de l'Allemagne, on est l'Italie.  
 
Bon, on est encore loin de l'effondrement, la dernière adjudication de dette Francaise a été sursouscrite 3 fois, mais ca se tend gentiment.

L’économie n’est pas le marché et vice versa.
 
Je ne crois pas que j’arriverai à te faire voir les choses différemment de toute manière.
 
Je t’invite fortement à lire plus et t’éduquer, même si tu vas prendre ce message comme condescendant et que tu penses que tu sais déjà tout ce qu’il y a à savoir.
 
Tu n’as pas une grosse culture financière pour le moment. Tu disais déjà que mon ancienne boîte ne pourrait pas avoir une plus grosse valorisation que lors de sa levée de fonds en 2021.
 
https://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] 3%A9-.aspx
 

 
Je me répète : la chute de valorisation des startups aux US est similaire à la France. Dans les 2 cas, le coût d’emprunt à augmenter.

Je ne connais pas ce site, mais le contenu me semble pertinent et en phase avec ce qui se dit par ailleurs
 
https://www.maddyness.com/2023/10/2 [...] -startups/
 

 
Encore une fois, la raison de ce retour est la hausse des taux. La course à la valorisation se faisait quand emprunter était peu cher et que les boîtes se concentraient sur grandir la part de marché plus que la profitabilité, pensant que la profitabilité peut être atteinte plus tard. Et les multiples de croissance sont donc en théorie plus élevés.
 
Une fois que cette idée a disparu, seules les boîtes qui savent réellement faire du pognon s’en sortent, mais à une valorisation plus faible
 
À un moment donné, que la France s’endette et va théoriquement plus mal, ça ne change pas tant le fait que les Français continuent de dépenser du pognon. Et certaines boîtes sont plus à même de capturer ça, ou sont moins exposées à la France en ayant une clientèle mondiale.
 
D’où l’idiome « l’économie n’est pas le marché »

Quel est le problème ?  
En quoi ça contredit la théorie des marchés efficients ?
 

Non, l'économie et la performance ne sont pas aussi corrélés que tu le crois.
Regarde la Chine, son marché boursier a perdu 34% sur les 5 dernières années.
Et plus globalement les marchés émergents, c'est la même chose.
 
Sur la même période, le CAC40 GR a fait +40%.

 
Pas beaucoup d'energie pour refaire le monde ce soir mais en bref : plus les taux sont bas, plus la croissance est valorisée au détriment des profits. Plus les taux sont hauts, plus les profits sont valorisés et c'est tout.
 
Et "les taux" ce n'est pas la photo des taux à l'instant t mais en gros le swap à 3-5y, bref l'anticipation des taux à cet horizon de temps.
 
DONC, en 2022 inflation qui remonte rapidement, DONC anticipations de taux à 3-5y qui explose donc rotation ultra rapide en defaveur de la croissance et en faveur des profits : les startups/licornes n'ont plus vraiment de prix, ça s'écroule.  
 
En 2023 et 2024, inflation qui chute rapidement DONC anticipation de taux à 3-5y qui s'écroule donc rééquilibrage en faveur de la croissance, graduel, favorisant dans un premier temps les entreprises cotées.
 
Depuis 3 mois, inflation qui stagne voire réaugmente ou en tout cas inquiète, taux qui de nouveau augmentent et la photo est actuellement neutre entre les deux facteurs de valorisation.
 
PAR AILLEURS depuis 2022 l'économie US a été exceptionnelle. Pourtant 2022 fut une année boursière horrible, 23/24 furent excellentes et 25 on n'en sait encore rien mais "c'est compliqué" est le mot d'ordre.
 

 
Non les multiples ne se sont pas détériorés en raison de l'économie qui va très bien durant tout ce temps, merci pour elle
 
Investir dans des licornes cassées est un sport dangereux je suis d'accord, mieux vaut investir dans de nouvelles licornes, pourquoi regarder des pots cassés quand il y a pléthore de belles nouvelles histoires fraiches et sans accidents passés ?
 
 

 
Il y a autant d'écart entre US et France qu'entre la France et la Turquie en termes de PIB, même si le PIB ne reflete pas tout c'est violent oui. Et l'Italie remonte en fleche quand nous stagnons donc on a vraiment pas à être hautain vis à vis de l'Italie comme certains peuvent l'être. Le nord de l'Italie a un standard de vie supérieur à une très large partie de la France. L'Allemagne est nuancée et se fait distancer par les US tout comme nous, pas vraiment l'exemple que je mettrais en avant, leur déclin est finalement plus rapide que le notre en % de "déclassement".
 

Et ça ne va pas s'arranger. 50% des 1000 milliards de dettes supplémentaires accumulées ces 10 dernières années a servi à financer à crédit notre système de retraite.
 
On en est à 55 milliards par an de déficit.

 
Ben si, les boomers continuent de ne pas vivre éternellement et on va joyeusement hériter de leur fortune et profiter  
 
Pas pour rien que les plus aigris du topic sont les enfants de boomers qui n’ont pas été capable de s’enrichir.

Personne n'est prêt à dire aux français qu'ils faut sabrer violemment dans les retraites MEME les plus modestes à hauteur de 30-40% car couper dans les "grosses retraites" ne suffit pas du tout.
 
Personne n'est prêt aussi à fortement réduire le volant des dépenses de l'Etat en remplaçant très peu de départs à la retraite et en coupant violemment dans les missions non regaliennes, incluant l'aide aux associations.
 
Les "aides aux entreprises" ne sont que des baisses d'impot déguisées qui rendent la France vaguement competitive fiscalement vs. d'autres pays. Il faudrait baisser les impots sur les societés et couper ces aides, mais tu ne peux pas juste baisser ces aides et les considerer comme des dépenses, on redonne de la main gauche ce qu'on a pris de la main droite.
 
Et oui on devrait retirer aussi l'abattement fiscal pour don aux associations, et diverses autres niches qui n'ont plus beaucoup de sens étant donné l'état des finances. Peu de gens se rendent compte à quel point l'augmentation des impots a des effets doublement négatifs sur l'économie.

 
Oui c'est pour cela que, aussi horrible à écrire que cela puisse paraitre je préfère encore 10x de ne pas toucher aux retraites, qui sont au moins de l'argent qui revient dans la poche des français...
 
...plutôt que de couper dans les dépenses operationnelles de l'Etat où là au moins on peut esperer réduire le deficit durablement.

Dommage que tu désertes la France

 
Quel rapport avec mon poste?
 

 
Tu sais très bien que les multiples Fr et Eu ont décroché face aux multiples US c'est pas que les taux c'était déjà le cas avant mais ça s'est amplifié. Et l'économie Fr qui va bien je voudrais bien savoir selon quel indicateur
 
Sur les licornes c'est lesquels les belles histoires ? Combien d'exit à plus d'1Md de boite Fr? J'ai la liste donc tu vas pas me.la faire C'est pas beaucoup
 

Le corrollaire de ça, c'est une société beaucoup plus axé sur l'héritage et les dynastie, et beaucoup moins sur le travail, ie ton niveau de vie dépend de plus en plus de tes parents, et de moins en moins de tes choix.
 
On peut trouver ça bien ou mal, je comprends que c'est souhaitable pour toi.

Attends, moi aussi je peux faire de grandes affirmations comme si c'était des évidences factuelles :
Personne n'est prêt à dire aux français qu'ils faut sabrer violemment dans l'argent public qui finance le secteur privé, MEME pour les plus petites entreprises, à hauteur de 30-40% car couper dans les aides des "grosses entreprises" ne suffit pas du tout.

Un autre ?
Personne n'est prêt à dire aux français qu'ils faut sabrer violemment dans les patrimoines des français, MEME les plus modestes à hauteur de 30-40% car couper dans les "grosses richesses" ne suffit pas du tout.

Ou :
Personne n'est prêt à dire aux français qu'ils faut sabrer violemment dans les successions des français, MEME les plus modestes à hauteur de 30-40% car couper dans les "grosses successions" ne suffit pas du tout.

Ou, plus écolo :
Personne n'est prêt à dire aux français qu'ils faut sabrer violemment dans les surfaces des maisons des français, MEME les plus modestes à hauteur de 30-40% car couper dans les "grosses surfaces" ne suffit pas du tout.

Je peux t'en faire plein, n'hésite pas.

 
Le cœur à gauche et le portefeuille à droite.  
Finalement, BBTW n'a pas trop tort.

Sous l'inspiration du dernier post de Lookoom, ChatGPT nous dit :
 
 

Si ses affirmations peuvent être débattues, il y a néanmoins une certaine logique facile appréhender , alors que les tiennes sont totalement fantaisistes  

merci

 
Ne pas oublier que le marché peut se tromper aussi.
 
Investir en Europe peut avoir de l'intérêt, certes, les multiples de valo étant plus raisonnables, mais si tu as une récession en Europe en raison de protectionnisme accru aux US, les niveaux actuels sont peut être trop élevés...
 
Et faut pas oublier que les valos sont raisonnables parce que les marges sont élevées. Si tes marges baissent, ta valo devient alors trop élevée, ton EV/Ebitda remonte en flèche

ChatGPT qui se prend pour un militant LFI :
 

 
Là ou on sera tous d'accord en revanche, c'est qu'il faut sabrer dans les salaires des fonctionnaires de l'ordre de 30 à 40% ou en supprimer un tiers, au choix de ces derniers.

 
ChatGPT est lookoomien: regle moi le probleme du budget francais en trois mesures majeures et réalistes
ChatGPT a dit :
ChatGPT
Le problème du budget français repose sur un déficit public élevé et une dette qui continue de croître. Pour remédier à cette situation de manière réaliste, voici trois mesures majeures qui pourraient aider à redresser les finances publiques :
 
1. Réduction des dépenses publiques non prioritaires
Le budget de l'État pourrait être allégé en identifiant et en réduisant les dépenses superflues, notamment dans certains secteurs où l'efficacité des dépenses est faible. Cela inclut la rationalisation de la fonction publique, la réduction des subventions mal ciblées, ainsi que l'optimisation des dépenses de fonctionnement des administrations publiques. Une attention particulière devrait être portée sur la révision des contrats publics et sur la lutte contre la fraude et les gaspillages.
 
2. Réformes fiscales pour élargir l'assiette d'imposition tout en allégeant certaines charges
Il serait pertinent de réformer la fiscalité pour rendre le système plus équitable et efficace. Cela pourrait inclure la suppression de niches fiscales inefficaces, la simplification de l’impôt sur les sociétés, et la mise en place d’un impôt plus progressif pour les grandes fortunes. En parallèle, des efforts devraient être faits pour lutter contre l’évasion fiscale et améliorer le recouvrement des impôts.
 
3. Stimuler la croissance économique pour accroître les recettes fiscales
La croissance économique reste l'un des leviers les plus efficaces pour améliorer le solde budgétaire. Pour cela, il serait important de mettre en place des réformes structurelles visant à améliorer la compétitivité du marché du travail, l’investissement dans les secteurs d'avenir (transition énergétique, numérique, etc.), et à simplifier l’environnement réglementaire pour encourager l'entrepreneuriat et attirer des investissements étrangers. Une croissance économique soutenue permettrait une augmentation des recettes fiscales tout en limitant les besoins en dépenses sociales.
 
Ces trois mesures peuvent contribuer à assainir le budget tout en évitant une austérité excessive qui risquerait de freiner la croissance.

https://chatcgt.fr/

ChatGPT le minarchiste :
 

Les fameuses licornes quoi

Personne n'est prêt à dire aux français qu'il faut sabrer violemment dans les posts HFR, MEME les plus courts à hauteur de 30-40% car couper dans les "gros pavés" ne suffit pas du tout.

 
 
Sabrons déjà dans les posts de foudres et feu d'artifice

Non pas d'accord. Pour le principe
Par contre oui a l'augmentation de la taxation des successions des riches. Team Marc Batty là dessus.

 
Octobre 23, le marché anticipe un net ralentissement US et donc 6 baisses de taux FED. Planté.
Aout 24, ceux qui ne sont pas en vacances, les stagiaires, interprêtent mal une stat d'emploi US, le marché décroche. Les gens rentrent de vacances, se rendent compte de la bétise, le marché remonte...
 
Ca arrive au marché de sur interpréter la news publiée en oubliant le reste des fondamentaux.

 
c est le plus réel de tous pourtant

encore une fois, lookoom ne s'attaquera jamais à ses héros (a t il un poster de Bernard Arnault dans sa chambre comme une prépubére avait les 2be3 dans les 90 ? ), il ne faut pas toucher aux ultra riche, c'est ce qui le fait plus que grassement vivre.

dans notre systéme délétère, on tape sur les petits, jamais là où il faudrait taper.

 
Je n'ai pas cette opinion : l'économie française n'a pas été en recession, l'environnement financier est liquide, la croissance des EPS des societés cotées se porte bien, les salaires augmentent. L'industrie auto se porte atrocement mal et ses sous traitants, l'industrie aero se porte très bien, l'industrie luxe se porte très bien malgré les resultats boursiers recents, ... bref oui l'économie se porte globalement bien. Le PIB le reflete, la consommation aussi sincèrement.
 
La quantité de licornes n'est en AUCUN CAS le reflet de l'économie française, fort heureusement.
 

L'idéologie socialiste oppose les classes jusqu'au haïssement : elle fait de meurtrier comme le type récent à NY un héro, c'est assez atroce.
 
J'aimerais que tout le monde ait envie de s'enrichir et d'augmenter son niveau de vie personnel et pour cela la place de l'Etat doit diminuer selon moi, ne pas representer 60% comme en France, 1.5x le secteur privé.
 
Bref le chatgpt minarchiste de Oh_damned est proche de mon école de pensée et je suis convaincu qu'il serait largement à l'avantage de la classe moyenne, bien davantage que la version CGT.

 
Ce n’est pas un corolaire.
 
Si les parents boomers ne sont pas capables de s’être enrichi comme les autres et d’éduquer leurs enfants, c’est simplement du darwinisme.
 
Je gagne bien plus que mes 2 parents combinés. Ton propre cas semble aussi démontrer que ce n’est pas inéluctable, non ?
 
Tu fais la même erreur que les aigris du topic alors qu’on l’a répété 1000 fois : ce n’est pas à l’âge auquel je toucherai mon héritage que cela influencera ma vie. Je n’ai pas moins bossé parce que je vais potentiellement toucher quelque chose à 50 ou 60 ans.