Reprise du message précédent :
 
Tu as peut être raison j'ai peut être tort ça me paraît être de l'analyse économique qui n'est pas bien corrélé avec ce que j'en pense politiquement. Mes idées n'ont pas d'impact sur le cours de la bourse.....

 
Les idées des investisseurs (comme toi ou moi ou d'autres plus gros, si cela est ton point) sont ce qui drive les cours de bourse.

Je suis pas d'accord avec ça. Ce qui drive c'est les profits. La majorité des investisseurs investissent pour faire de l'argent. Pas pour rendre le monde meilleur.
Après tu as quelques idéaliste à la lookoom ( ) qui pensent que c'est corrélé et c'est très bien pour eux. Ce n'est pas mon cas pas.

 
Valo = profits de l'entreprise * multiple assigné par le marché à ces profits. Profits = factuels (kind of   ). Multiple = sentiment du marché (ie de l'ensemble des investisseurs) en fonction des perspectives de croissance ajustée du risque du profit.

Oui et? Les valo peuvent d'ailleurs se faire même en l'absence de profit. Je vois pas le rapport avec mon poste.

 
Ha oui, personnellement je pense que c'est de la posture, mais je peux me tromper.

 
je t'explique que les valos ne dépendent pas uniquement des profits actuels mais également du "sentiment" des investisseurs comme toi (qui est notamment reflété dans le multiple)

Vous semblez oublier tous les deux un truc évident : tout cela est déjà bien pricé dans les cours actuels.
Donc investir en Europe a quand même de l'intérêt car le moindre dynamisme éco est "compensé" (d'après le marché, par les prix) par des valo plus faibles.

Personne ne parle de rendre le monde meilleur.
Ce que veut dire canseliet c'est qu'in fine ce sont les investisseurs qui font les prix.
Le fait est que globalement, les investisseurs sont assez rationnels pour investir dans des trucs qui font des profits et/ou qui sont perçus comme ayant de bonnes chances de faire de gros profits à l'avenir.

Certes mais encore une fois ce sentiment n'a rien a voir avec les idéaux politique.

 
Comme si les actifs étaient valorisés parfaitement...
 

 
Enfin, sauf a avoir pris un gestionnaire de patrimoine wish, il serait tout de même assez curieux que tu ais investi principalement en France. Ceci couplé au fait que ta fortune vient de montages capitalistes et s'est bâtie sur le travail de prolétaires, on peut légitimement estimer que tu es de droite

Je  ne suis pas anti-capitaliste on en a déjà parlé et je pense qu'on peut être Social Democrate donc capitaliste de gauche mais tu as le droit de penser le contraire

Ca ne veut rien dire parfaitement.
Mais s'il y a une telle différence de PER c'est bien que le marché a intégré le fait que : environnement éco US >> environnement éco EU

 
Oui le spa du Dolder est la ou j'ai mes habitudes en Suisse, j'y suis 5-6x par an.  
 
En revanche le forum que tu indiques est un avatar des choses sérieuses. Les deux grands forums mondiaux qui comptent sont ceux organisés par Wharton, réservé aux familles à partir de 2.5bn, c'était à DC en novembre dernier et la prochaine édition sera à Londres. Sinon à partir de 500-600m c'est tout simplement organisé par Blackrock et la prochaine édition est début mars au Dolder.
 
Les forums suisso-suisses sont bien souvent organisés dans des buts commerciaux très pénibles, tu n'as que les conseillers ou les avocats des familles qui se déplacent, pas de bon mariages à faire.

 
De manière encore plus simpliste, la partie économique n'étant qu'une des entrées de la capitalisation boursière, j'ai entendu ce midi sur BFM que les Français comptaient en 2025 délaisser les livrets A et F€ pour investir en bourse.  
 
Ca couplé à la hype du levier que je vois poindre un peu partout, et entre autre sur tous les topic POGNON, Je serais très surpris que la lessiveuse ne se mette pas en route assez rapidement

 
 
Des prolétaires bénéficiant du droit du travail FR et du système social FR ne sont pas des prolétaires exploités mais des prolétaires heureux vivant convenablement.

 
 
Et les différences de rendements montrent que les niveaux de risque sont différents aussi.

 
C'est indispensable de démarrer la lessiveuse de temps en temps. Ca serait con que la populace s'enrichisse avec la Bourse.  
Donc
 > une petite hype
 > ça attire le challan
 > on lessive (attention, il faut de la baisse ET un peu de hausse pendant X mois pour bien les décourager)
 > le challan quitte la Bourse et jure qu'on ne l'y reprendra plus
 > le Bourse peut remonter en flèche

 
Oui, c'est un peu ca le principe  

 
https://www.youtube.com/watch?v=gi1e_22x4Bs

C'est tellement ça

 
 
Bon après c'est btbw...

 
Tu essaies encore de nous vendre l'efficience des marchés? En 2024? Sérieusement?

 
 
T'essaie d'avoir une discussion cohérente avec btbw quand même là.

 
Etant donné que  
1) Les investisseurs sont parfaitement informés
2) Les investisseurs sont parfaitement rationnels
 
C'est évident que les marchés sont efficients

Bah globalement les marchés sont assez efficients.
Tu ne verras pas une boite qui fait des profits de plus en plus gros baisser en valo.
Après, bien sûr qu'il y a de la spéculation, par exemple sur les meme stocks mais à part ça, ça fonctionne bien.

La meilleure preuve que les marchés sont efficients c'est que personne n'arrive à faire mieux que les indices sur longue période.

Non. Tu réalises une prédiction. Une prédiction - aussi probable soit elle - ne peut pas être factuelle.

Ok avec ça. Je fais une prédiction. Par contre ça ne veut pas dire que je trouve ça bien ou souhaitables. Je pense juste que c'est ce qui va arriver. Je peux me tromper

Hum

   
 
L'expérience nocturne à la savane du zoo a l'air bien aussi  
https://www.zoo.ch/fr/experiences-a [...] avane-lewa
 
 

   
L'article de la RTS indique une grosse présence de banquiers et autres conseillers et des cibles à partir de 15 miyons.
Fascinant comme les chasseurs de petits riches singent imitent les codes des vrais riches.

 
Les pauvres imitent les petits riches.
Les petits riches imitent les vrais riches.
Les vrais riches imitent leur maître à tous : Lucifer

Vous voulez encore plus de déficit ?
 
Allons y
 

 
Je vais vous aider avec ce dialogue de sourd    
 
Tu penses que Canteliet te parle principalement de ton orientation politique suite au post pourrissage de topic de vous-savez-qui.
 
Canteliet essaie de te reprendre sur ton idée / affirmation que c’est mieux d’investir aux US car ça va surperformé la France.

 
merci  

Ba on ba juste pas être d'accord Et j'espère avoir tort

De rien Chanteliet

 
C'est probable à long terme disons horizon 20-30 ans, si pas de changement de politique majeur ou pas d'événements genre WWIII qui peut rebattre les cartes.
 
Par contre < 10 ans les actions US sont pour moi chéres avec un PER élevé. La ruée vers l'IA ressemble beaucoup à la bulle tech des années 2000. Je vois un retour espéré faible. Alors si les US dévissent le reste du monde probablement aussi et pas mal de pays restent cher.
 
Au final le futur est inconnu, donc étre diversifié est logique. 50% US comme les clients de Lookoom est raisonable. Aprés tout un fond monde c'est plus 60%.
 
Mais je prendrai pas 100% actions tout court et pas 100% US. Je suis plus sur genre 40% US, 20% international, 10% alternatives (gold, managed futures, REIT, crypto) et 30% obligations sur la partie financiére et je pense que diversifier avec de l'immo physique se tient et de pas tout avoir en avoirs financiers.

 
Bah non tu admet en gros que le capitalisme fonctionne même si potentiellement mal. C'est innaceptable. Tout pays non 100% communiste ne devrait qu'avoir des perspective pire que l'enfer... Si tu ne sort pas ça t'es d'extréme droite, tu ne savais pas ?  

C'est pas parceque les actions montent que le pays s'en sort bien

 
Et c’est votre droit    
 
Après ton désaccord semble être basé sur une incompréhension de comment est valorisé une action à un instant T.
 
Comme répété par plusieurs, la valeur d’une action à un instant T est principalement « forward looking ». Les profits a un instant T sont pris en compte, mais c’est multiplié par le sentiment à l’instant T sur la valeur potentielle dans le futur.
 
Canseliet ne nie pas que les boites US vont continuer à avoir une plus grosse valorisation que les boites FR.
 
Mais ce qui compte pour un investisseur, c’est la croissance du prix de l’action, pas la valorisation totale d’une boîte.
 
La grosse boite US peut grossir en valeur absolue bien plus qu’une boite FR qui a une plus petite valorisation, mais la boite FR pourrait rapporter plus à l’investisseur si sa croissance est supérieure à l’estimation pessimiste initiale.
 
« Il suffit » que la boîte française fasse un peu moins mal que prévu et que la boîte US fasse un peu moins bien que prévu (dans les 2 cas les boites peuvent progresser, juste à des vitesses différentes de ce qui est estimé à un instant T), pour que le rendement de l’action FR soit > à celui de la boîte US.
 
Et se faire plus de POGNON sur une boîte FR ne veut pas dire que l’économie FR sera mieux.

Je pense que je comprends assez bien comment les boîtes sont valorisés t'inquiète