Mets toi à ton compte, cotise au minimum du minimum, épargne tout ce qui dépasser et laisse composer.

   
 
 être affûté en terme de placements, c'est une activité qui prend un temps non nul, voire une activité à plein temps.
Pour le quidam moyen c'est très compliqué. Il ne s'agit pas de faire les bons choix à l'instant t, il s'agit de faire de la veille pour savoir changer de cheval à temps, pendant 40 ans.  
 
(D'où le succès des CGP j'imagine, mais je serais curieuse de connaitre le taux de survie à 40 ans d'un indépendant (si ça existe en vrai   ) dans ce taf).  
 
Donc si c'est l'état qui gère: un étage de frais en moins, une plus grosse surface, une capacité à se projeter à très long terme...
 

Mets toi à ton compte, cotise au minimum du minimum, épargne tout ce qui dépasser et laisse composer.

 
Oui enfin il va avoir un peu de cotis sur son minima de salaire, puis si CA faible 15% à l'IS, puis une imposition quand il faudra sortir les liquidités d'une manière ou d'une autre des réserves de la société. Il faut aussi placer les exedents (bon, peu difficile même en personne morale bien que réintégration des PV aux bénéfices sauf à alambiquer le truc en PEE si faisable)
 
Ça vs le PASS actualisé sur les revenus personnels, ça change pas super grand chose.
 
A la rigueur sur une approche TLT à 25/30 ans, ça peut être un pari. Mais ça reste un pari risqué.

 
Sujet déjà débattu plein de fois, mais à moins de tout garder au niveau de la boite, il n'y a pas de solution miracle.
 
Soit rémunération, cotis au max (mais moins qu'un salarié quand même), IR and co.
Soit le minimum + dividendes, mais tu te tapes l'IS, la flat tax and co.
 
Tu peux investir au niveau de la société, mais un jour il faudra bien récupérer le pognon et tu reviens sur les deux cas au dessus.

 
 
A part ne pas avoir de mômes ou/et ne rien vouloir transmettre, qui va sortir tout le pognon à titre perso et tout claquer avant sa mort ?

 
 
A part ne pas avoir de mômes ou/et ne rien vouloir transmettre, qui va sortir tout le pognon à titre perso et tout claquer avant sa mort ?

 
Tu finances comment l'EHPAD à 5000 balles par mois ?

 
Tu finances comment l'EHPAD à 5000 balles par mois ?

grosso modo n'importe qu'il freelance en conseil (IT, finance, etc).
 
Structurer la boite de facon familiale, ça marche quand l'activité le permet.    Je vois pas ce que mes enfants y fouteraient

Tu disais qu'il n'était pas possible de tout perdre en bourse pour quelqu'un ayant un statut de particulier, je te répond que oui avec des exemples à l'appui. C'est bien facile d'essayer de limiter le périmètre...

En France le levier légalement autorisé peut aller jusqu’à x5 au SRD, même pour le quidam moyen, pour info. Mais bon pareil, vous n'y connaissez qued dans la vraie vie pour la plupart.

A cette époque, aucun questionnaire investisseur pour qualifier le niveau de risque ou limiter l'accès aux produits (déjà actuellement c'est anecdotique).

 
Qu'est-ce qui t'empêche d'avoir tes mômes comme actionnaires ?

 
Voilà et quand tu arrêtes ton activité de freelance, tu changes les status et l'objet social de la société pour une société patrimoniale et basta.
Ca devrait passer ça non ?

Le système de retraite dans sa forme actuelle provient de réflexions sur de longues périodes, il a trouvé sa forme juste après guerre (t'aura du mal à trouver des gauchistes dans l'affaire ), dans une période où
1 on imaginait une croissance long terme due à l'emploi industriel,
2 les rentiers d'avant guerre avaient tous fait faillite.

V'là les exemples... Genre le lambda va faire du SRD.
 
Prendre des histoires qui concernent 0.01% des gens pour discréditer la classe d'actifs entièrement.

Vivre jusqu'à 90 ans c'est pas hors de portée    même si c'est plus que l'espérance de vie à ton âge.
 
Le système de retraite dans sa forme actuelle provient  de réflexions sur de longues périodes, il a trouvé sa forme juste après guerre (t'aura du mal à trouver des gauchistes dans l'affaire   ), dans une période où
1 on imaginait une  croissance long terme due à l'emploi industriel,
2 les rentiers d'avant guerre avaient tous fait faillite.
 
On peut imaginer des réformes, vu qu'on n'est plus dans ce modèle, mais j'aimerais bien que ceux qui les conçoivent le fassent dans l'intérêt général, pas seulement dans l'intérêt des assurances privées

 
 
Dante nous serine que c'est le conseil de la résistance et donc les communistes qui ont fait ça...
 
Pour les réformes le problème qu'on a c'est que vu qu'on a pas voulu en faire avant maintenant c'est pas simple parce qu'on paye déjà beaucoup malgré ça le système est fortement déficitaire.
C'est surprenant qu'on ait pas mis un truc genre une régle d'or, les retraites reversé sur un an ne peuvent pas dépasser les cotisations rentrée sur l'année précedente ou un truc du genre...:o

On peut réfléchir en multi-annuel au niveau de l'état non ?
Surtout pour un sujet qui peut largement s'anticiper sur plusieurs décennies en regardant la démographie et la trajectoire économique du pays.

Par exemple sur les 20 ans qui viennent c'est pas compliqué de voir qu'en ne changeant pas le système de retraite, la France n'aura pas les moyens de payer les 7 000 à 8 000 milliards nécessaires sur la durée.

 être affûté en terme de placements, c'est une activité qui prend un temps non nul, voire une activité à plein temps.
Pour le quidam moyen c'est très compliqué. Il ne s'agit pas de faire les bons choix à l'instant t, il s'agit de faire de la veille pour savoir changer de cheval à temps, pendant 40 ans.  

Dante nous serine que c'est le conseil de la résistance et donc les communistes qui ont fait ça...

Pour les réformes le problème qu'on a c'est que vu qu'on a pas voulu en faire avant maintenant c'est pas simple parce qu'on paye déjà beaucoup malgré ça le système est fortement déficitaire.
C'est surprenant qu'on ait pas mis un truc genre une régle d'or, les retraites reversé sur un an ne peuvent pas dépasser les cotisations rentrée sur l'année précedente ou un truc du genre...:o

Absolument pas, c'est fou que cette légende urbaine soit si tenace.

L'investissement en bourse c'est peut être le seul domaine pour lequel le temps passé est inversement proportionnel à la performance.
Tu achètes un indice large type MSCI World et tu le laisses vivre sa vie pendant 50+ ans, il n'y a pas plus facile.

Ambroise Croizat c'est pas trop de droite commeme

Dante nous serine que c'est le conseil de la résistance et donc les communistes qui ont fait ça...

 
Mais si les CSP+ ont une capacité financière et une stratégie de placement pour la retraite (bonne ou mauvaise, ce n'est pas la question) la majorité des français n'a pas cette possibilité.  
 
Après il y a aussi une catégorie d'actifs qui gagnera de toute façon tellement peu dans sa vie qu'à part le minimum vieillesse, faudra rien attendre de plus.

 
Tu dois faire parti des gens qui croient qu'on peut "tout perdre en bourse", sauf que c'est à peu près faux.  
 
Je parlais du PER non pour le coté fiscal, mais pour le coté enveloppe. Et justement, il s'agit de sortir totalement des systèmes de caisses de retraite.  
 
Une enveloppe dans laquelle tombe tes cotisations que tu arbitres ensuite entre divers placements avec des niveaux de risques notés de 1 à 7. Pas d'action en dur évidemment, uniquement des ETF ou fonds. Tu ne peux récupérer ton POGNON qu'une fois à la retraite, en rente ou en capital.  
 
A chacun ensuite de placer son POGNON sur du 1, 2, 3, etc.. ou du 7.
 
Le 1 c'est du capital garanti, le reste c'est des fonds ou des ETF plus ou moins risqués.  
 
Comprendre que 1 c'est pas risqué (enfin, volatil en réalité) et que 7 ca l'est plus, c'est à la portée du tout le monde, il ne faut quand même pas exagérer ?
 
Si à 3 ans de la retraite t'es assez stupide pour transférer tout ton pognon sur du 7 et qu'il perds 50% de sa valeur d'ici ta retraite, ben tant pis pour toi, à un moment, les gens sont adultes
 
Mais là encore, ca ne me semble pas extrêmement difficile d'expliquer au gens qu'il faut maximiser les risques quand tu es jeune et les minimiser au plus ta retraite approche.  
 
Rien n'empêche non plus, pour ceux qui vraiment ne comprennent rien de mettre un système d'allocation automatique selon la règle ci-dessus.
 
En tout cas, ca serait toujours mieux que de dépouiller littéralement toujours plus les actifs pour entretenir une pyramide de Ponzi institutionalisée

Les Français sont matrixés sur ces sujets, ils pensent que c'est mieux de tout donner à l'Etat que de mettre l'argent en bourse alors que le marché fait x2 tous les 10 ans.

 
Si tu mise sur le CAC40, ta intérêt à bien choisir quand tu achéte et vends car bon depuis 2000 le CAC (hor dividendes) à fait environ 15%, soit moins de 1% par an... Voila ton 2X tous les 10 ans !

Un peu d'honnêteté Monsieur Foudres, un support ça se regarde en total return.

Ceci dit même en total return le CAC40 reste dégueulasse, la perf économique du pays depuis 20-25 ans est lamentable.

 
Oui, mais tu peux te féliciter de grace à notre système de financer la retraite de 15 gars au RSA, et ca, ca n'a pas de prix
 
Et pour le coup, regarder mes cotisations retraites, c'est un truc que je ne fais jamais, ça me donne des crises d'angoisse.

Je suis curieuse, y'a moyen de calculer ça?
Combien t'as payé sur ta vie et mettre en miroir de ce que tu touches?

Genre un cadre a 5300€ super net (mon salaire de base sur ce job), il cotise combien par mois /an pour la retraite et il toucheras combien?

Ici c'est plafonné, je cotise ~ 2900€ par an donc 240€ par mois, pour une rente estimée à 24K€ bruts annuels