Le minimum vieillesse c'est 900€ net/mois

La retraite moyenne c'est 1500€ net/mois

600€ économisé par retraité chaque mois *12 mois*17M de retraités = 122Mrds d'€ économisé chaque année pour l'Etat et rendu en pouvoir d'achat/épargne aux français

Problem solved avec une seule mesure

Bon je suis pas un fdp donc on fait une transition douce en sur 10-15 ans comême

1012
(Récupérable sur l'actif successoral )

Le minimum vieillesse c'est 900€ net/mois
 
La retraite moyenne c'est 1500€ net/mois
 
600€ économisé par retraité chaque mois *12 mois*17M de retraités = 122Mrds d'€ économisé chaque année pour l'Etat et rendu en pouvoir d'achat/épargne aux français
 
Problem solved avec une seule mesure
 
Bon je suis pas un fdp donc on fait une transition douce en sur 10-15 ans comême

 
Tu agglomères les complémentaires et le régime général, le régime général est déjà plafonné.
https://www.service-public.fr/parti [...] 0%E2%82%AC
 
"Ainsi, si vous partez à la retraite en 2024, votre retraite ne peut pas dépasser 1 932,00 € brut par mois."

Tu dois faire parti des gens qui croient qu'on peut "tout perdre en bourse", sauf que c'est à peu près faux.

Je parlais du PER non pour le coté fiscal, mais pour le coté enveloppe.

Une enveloppe dans laquelle tombe tes cotisations que tu arbitres ensuite entre divers placements avec des niveaux de risques notés de 1 à 7. Pas d'action en dur évidemment, uniquement des ETF ou fonds. Tu ne peux récupérer ton POGNON qu'une fois à la retraite, en rente ou en capital.

A chacun ensuite de placer son POGNON sur du 1, 2, 3, etc.. ou du 7.

Le 1 c'est du capital garanti, le reste c'est des fonds ou des ETF plus ou moins risqués.

Comprendre que 1 c'est pas risqué (enfin, volatil en réalité) et que 7 ca l'est plus, c'est à la portée du tout le monde, ou tu prends vraiment les Francais pour des débile ?

Si à 3 ans de la retraite t'es assez stupide pour transférer tout ton pognon sur du 7 et qu'il perds 50% de sa valeur d'ici ta retraite, ben tant pis pour toi, à un moment, les gens sont adultes

Mais là encore, ca ne me semble pas extrêmement difficile d'expliquer au gens qu'il faut maximiser les risques quand tu es jeune et les minimiser au plus ta retraite approche.

Rien n'empêche non plus, pour ceux qui vraiment ne comprennent rien de mettre un système d'allocation automatique selon la règle ci-dessus.

Tu agglomères les complémentaires et le régime général, le régime général est déjà plafonné.
https://www.service-public.fr/parti [...] 0%E2%82%AC

"Ainsi, si vous partez à la retraite en 2024, votre retraite ne peut pas dépasser 1 932,00 € brut par mois."

 
Boarf finalement je vais pas attendre fin janvier, surtout que je l'ai pas fait en fin d'année dernière. Donc deux ans de #bilan, allonzy quoi.

Vie de famille: objectif plus que réussi. Scolairement parlant, elle est au top, humainement encore plus. Notre vie à trois nous convient parfaitement.
Vie pro: finalement je n'ai pas demandé d'autres services puisqu'on a ouvert une cellule au sein du mien qui regroupait absolument ce que je voulais.
Donc j'ai eu ce que je voulais et...bah finalement bof. Ca ne me plait pas tant que ça.  
J'ai passé les deux dernières années entre le taf et des réunions à la direction, à peu près 50% du temps au taf et 50% du temps ailleurs et je suis déjà lassée. Chaud.
Vie perso: je ne prends clairement pas assez soin de moi. Je ne fais plus de sport qu'une à deux fois par semaine, alors que j'avais dans l'objectif d'y passer 5 fois par semaine. Et je ne me soigne pas.
Finances: bah ça va beaucoup mieux pour nous. On dépense toujours beaucoup,mais on ne finit plus dans le rouge et on arrive à mettre un peu de côté.
 
Objectifs:
 
Vie de famille: monsieur et moi sommes en plein dans un concours. Il se peut qu'on ne l'aie pas et rien ne se passe. Il se peut qu'un l'aie et soit envoyé loin de son foyer pendant au moins de ans. Et il se peut (on se le souhaite) qu'on l'aie tous les deux et qu'on parte tous ensemble. Gros bouleversement possible donc, mais très excitant pour nous.
Vie pro: bon bah objectif avoir la promotion. Mais si je ne l'ai pas je quitte de toutes façons mon domaine de compétences pour tenter tout autre chose. Ca impliquera malheureusement d'oublier le TT quelques temps.
Vie perso: objectif faire un checkup complet et arrêter les conneries.
Finances: ça va aller encore mieux vu qu'on va gagner un peu plus. Pour les projets finances, on verra si on a la promotion, en attendant on ne va rien changer.

Vie de famille: monsieur et moi sommes en plein dans un concours. Il se peut qu'on ne l'aie pas et rien ne se passe. Il se peut qu'un l'aie et soit envoyé loin de son foyer pendant au moins de ans. Et il se peut (on se le souhaite) qu'on l'aie tous les deux et qu'on parte tous ensemble. Gros bouleversement possible donc, mais très excitant pour nous.

Tu agglomères les complémentaires et le régime général, le régime général est déjà plafonné.
https://www.service-public.fr/parti [...] 0%E2%82%AC

"Ainsi, si vous partez à la retraite en 2024, votre retraite ne peut pas dépasser 1 932,00 € brut par mois."

 
Je ne sais pas si les salariés du privés et les OS en charge de la gestion des organismes de retraites complémentaires laisseraient faire sans problème le fait qu'on leur dise que toutes leurs cotisations Agirc/Arrco qui auront permis d'acquérir des points de retraite ne vaudraient plus rien dorénavant.
 
Sans oublier l'intelligence hfrienne qui fait que le retraité qui touche 4ke de retraite se retrouverait avec 1.5ke et démerdez vous, venez pas pleurer.
 
HFR, what else.

J'vais pleurer pour un boomer qui cotisait 30 francs/mois pour toucher 4ke de retraite? Dans tes rêves

 
Boarf finalement je vais pas attendre fin janvier, surtout que je l'ai pas fait en fin d'année dernière. Donc deux ans de #bilan, allonzy quoi.

Vie de famille: objectif plus que réussi. Scolairement parlant, elle est au top, humainement encore plus. Notre vie à trois nous convient parfaitement.
Vie pro: finalement je n'ai pas demandé d'autres services puisqu'on a ouvert une cellule au sein du mien qui regroupait absolument ce que je voulais.
Donc j'ai eu ce que je voulais et...bah finalement bof. Ca ne me plait pas tant que ça.  
J'ai passé les deux dernières années entre le taf et des réunions à la direction, à peu près 50% du temps au taf et 50% du temps ailleurs et je suis déjà lassée. Chaud.
Vie perso: je ne prends clairement pas assez soin de moi. Je ne fais plus de sport qu'une à deux fois par semaine, alors que j'avais dans l'objectif d'y passer 5 fois par semaine. Et je ne me soigne pas.
Finances: bah ça va beaucoup mieux pour nous. On dépense toujours beaucoup,mais on ne finit plus dans le rouge et on arrive à mettre un peu de côté.
 
Objectifs:
 
Vie de famille: monsieur et moi sommes en plein dans un concours. Il se peut qu'on ne l'aie pas et rien ne se passe. Il se peut qu'un l'aie et soit envoyé loin de son foyer pendant au moins de ans. Et il se peut (on se le souhaite) qu'on l'aie tous les deux et qu'on parte tous ensemble. Gros bouleversement possible donc, mais très excitant pour nous.
Vie pro: bon bah objectif avoir la promotion. Mais si je ne l'ai pas je quitte de toutes façons mon domaine de compétences pour tenter tout autre chose. Ca impliquera malheureusement d'oublier le TT quelques temps.
Vie perso: objectif faire un checkup complet et arrêter les conneries.
Finances: ça va aller encore mieux vu qu'on va gagner un peu plus. Pour les projets finances, on verra si on a la promotion, en attendant on ne va rien changer.

Ouais, première fois qu'on en passe un ensemble. Bon là on a eu l'écrit... Après l'oral on statistiquement 1 chance sur 2 d'avoir le concours, on espère déjouer les statistiques.
C'est sympa pour réviser, on mutualise pas mal. Moi j'ai tendance naturellement à ne rien foutre et le voir bosser me culpabilise alors je bosse

Les politiciens ils servent pas à grand chose je trouve  

Après en terme de divertissement c'est vrai que je les préfère aux footballeurs

T'as eu un problème de cookies?
Du coup j'ai répondu moi aussi  (puis effacé) aux posts ineptes de Fulca sur le sport spectacle, datant du mois d'août

Les Français sont matrixés sur ces sujets, ils pensent que c'est mieux de tout donner à l'Etat que de mettre l'argent en bourse alors que le marché fait x2 tous les 10 ans.

 
C'est pas ça le sujet. On parlait d'un âge limite fixé par l'Etat, par exemple 70 ans. Ensuite euthanasie obligatoire.  
 
Mais on pourrait repousser cet âge d'un an contre compensation financière, par exemple 100k€ qui vont au Trésor public. Il faut notifier les services compétents à maximum J-18 avant sa date d'anniversaire.  

Le minimum vieillesse c'est 900€ net/mois
 
La retraite moyenne c'est 1500€ net/mois
 
600€ économisé par retraité chaque mois *12 mois*17M de retraités = 122Mrds d'€ économisé chaque année pour l'Etat et rendu en pouvoir d'achat/épargne aux français
 
Problem solved avec une seule mesure
 
Bon je suis pas un fdp donc on fait une transition douce en sur 10-15 ans comême

Le pb c'est que si tu fais ça, tu ne peux plus pomper une masse de cotisations salariales/patronales sur le salaire. Et donc en réalité tu n'économises pas 122Mrds d'euro, mais sans doute même que tu vas accroitre le déficit du régime. Parce que si tu fais ça, en gros faudra cotiser que max sur un SMIC et même à un taux violent de 15%, ce n'est pas foufou.
Maintenant que l'on est lancé, si l'état n'accepte pas un gros déficit du régime pendant une génération (donc ~50 ans), c'est mort pour repartir sur d'autre base en espérant l'équilibre.

Et j'aurai tendance à dire, que si les règles change disons dans les 10 prochaines années, je pense qu'on fait flamber l'Elysée, parce que ceux après les boomers qui ont lâcher des dizaines de milliers d'€ de cotisations ne pourront jamais accepter de ne pas avoir une retraite au moins aussi bonne que la génération précédente. Et c'est un peu là le pb. Et l'état n'aura jamais les moyens de les rembourses. Ne seerait-ce que parce que ces gueux sont tellement mauvais qu'il n'arrive même pas déjà à tracker un nombre de trimestre cotisé, alors un montant précis fiable...

 
C'est exact, mais ca reste une vue de l'esprit ça. Le jour au l'état décide d'agglomérer le tout, ben il le fera et voilà  

 
On accepte déjà les reculs de l'age de départ je vois pas pourquoi les gens n'accepterait pas (au forceps hein pas avec le sourire) une baisse au fil du temps, elle est déjà la, entre le recul, les carrières incomplètes il est de plus en plus dur d'avoir une retraite à taux plein.
De toute façon pleins de génération qui travaillent actuellement ont grandi avec l'idée qu'ils n'auraient pas de retraite et qu'il ne fallait pas compter dessus, donc ils est probable qu'ils accepteront la réalisation de cette prophétie sans mettre le feu à l’Élysée.

Je te rajoute la dessus qu'une bonne partie des CSP+ sont dans des stratégie d'évitement ou d'optimisation, regarde par exemple le topic QLRR ou on voit qu'en fait une fois que t'as fait tes 25 meilleures années au final t'es pas si mal en terme de retraite et ça vaut peut être le coup si t'as réussi à épargner pas mal de pas tirer jusqu'au bout, ceux qui sont partis bosser à l'étranger et qui du coup n'ont forcément pas de carrière complète....:o

 
Mais si les CSP+ ont une capacité financière et une stratégie de placement pour la retraite (bonne ou mauvaise, ce n'est pas la question) la majorité des français n'a pas cette possibilité.  
 
Après il y a aussi une catégorie d'actifs qui gagnera de toute façon tellement peu dans sa vie qu'à part le minimum vieillesse, faudra rien attendre de plus.

Ce n'est pas une histoire de consentement, c'est une histoire de capacité du système à se financer. A un moment il n'y aura tout simplement pas l'argent.

Ce qui m'a profondément choqué lors du dernier round de réforme des retraites c'est que quand on pousse un tout petit peu les gens, ils reconnaissent très vite n'en avoir absolument rien à foutre que le système soit intenable/infinançable (c'est pas ma faute, c'est pas mon problème, c'est les politiques), le seul truc qui les intéresse c'est leur situation ou celle de leurs proches. Aucune vision collective. La fraternité c'est pour les autres.

Ca a été une vraie rupture de mon côté et une petite amertume je dois dire. Ca fait quelques temps que j'envisage plus ou moins sérieusement de bouger à moyen terme si j'en ai l'opportunité. L'actualité depuis 24 mois ne m'a évidemment pas fait changer d'avis...

Votre raisonnement depuis le début sur le minimum vieillesse est faux. Si tu es seul(e), sans ressource, c'est potentiellement possible mais si tu as un conjoint à la retraite alors tu n'as le droit à rien. C'est pour ça que de nombreuses femmes qui se sont occupées des enfants se retrouvent dans la merde quand le mari est placé en EHPAD. Coût difficile à gérer, souvent vente des biens immobiliers, puis petite pension de réversion ensuite...

Faut arrêter de vouloir toujours plus brimer ceux qui ont le moins de votre position de cadre financièrement aisé. Bande de baltringues

Votre raisonnement depuis le début sur le minimum vieillesse est faux. Si tu es seul(e), sans ressource, c'est potentiellement possible mais si tu as un conjoint à la retraite alors tu n'as le droit à rien. C'est pour ça que de nombreuses femmes qui se sont occupées des enfants se retrouvent dans la merde quand le mari est placé en EHPAD. Coût difficile à gérer, souvent vente des biens immobiliers, puis petite pension de réversion ensuite...

Faut arrêter de vouloir toujours plus brimer ceux qui ont le moins de votre position de cadre financièrement aisé. Bande de baltringues

Ce n'est pas une histoire de consentement, c'est une histoire de capacité du système à se financer. A un moment il n'y aura tout simplement pas l'argent.
 
Ce qui m'a profondément choqué lors du dernier round de réforme des retraites c'est que quand on pousse un tout petit peu les gens, ils reconnaissent très vite n'en avoir absolument rien à foutre que le système soit intenable/infinançable (c'est pas ma faute, c'est pas mon problème, c'est les politiques), le seul truc qui les intéresse c'est leur situation ou celle de leurs proches. Aucune vision collective. La fraternité c'est pour les autres.
 
Ca a été une vraie rupture de mon côté et une petite amertume je dois dire. Ca fait quelques temps que j'envisage plus ou moins sérieusement de bouger à moyen terme si j'en ai l'opportunité. L'actualité depuis 24 mois ne m'a évidemment pas fait changer d'avis...
 
 

 
A tiens on a mean gregouf aujourd'hui...    
Après du coup j'ai pas de doutes qu'en tant que cadre très favorisé tu es tout à fait volontaire pour cotiser plus et être prélevé sur ton épargne...  
 
Par contre j'ai pas trop compris à qui s'adresse ta diatribe en particulier...

 
Faut arrêter de vouloir toujours plus brimer ceux qui ont le moins de votre position de cadre financièrement aisé. Bande de baltringues

 
Pas sur de comprendre le raisonnement.
Par contre bien sur, la majorité des gens ne voit que son intéret personnel.
L'autre jour on parlait de politique lors d'un repas avec des potes et je disais que malheureusement pour moi le plus logique était de s'attaquer au 2 gros postes de dépenses de l'état, le social et les retraites, cris d'orfai sur le fait qu'il valait mieux prendre l'argent ou il était et baissé la rémunération et les avantages des politiques, j'ai essayé de dire que l'ordre de grandeur était pas bon, mais rien à faire, on cotise on a le droit à la retraite, nos parents ont cotisé ils ont le droit (une des personnes avaient encore un de ces grands parents qui avait été plus de temps en retraite qu'en activité.

 
+1000
 
Plus personne ne croit en la pérennité du système, les seuls qui s'expriment en faveur d'ajustements "paramétriques" au système actuel sont ceux qui sont déjà retraités ou s'apprêtent à l'être. Ils sont dans une approche "après moi le déluge" totalement assumée.
 
Un autre élément qui me frappe c'est qu'on parte du principe qu'il ne faut pas baisser les pensions au motif qu'on change pas les "règles en cours de route", mais le mec qui a commencé à travailler à l'époque où la retraite était à 60 ans et à qui on annonce qu'il devra travailler plus longtemps a lui aussi vu les règles changer... Par ailleurs ça n'a l'air de choquer personne qu'on fasse travailler des gens jusqu'à 65 ans ou plus pour payer la retraite de gens qui sont partis à 60 ans voire avant (en pré-retraite)
 
Bref étant encore relativement jeune et polyglotte j'avoue que je regarde de plus en plus à l'étranger, quitte à ne toucher rien ou pas grand chose, autant cesser de filer de l'argent à des retraités plus riches que moi

Grégouf président et Onina premier ministre!

 
Ben c'est à dire que pour le chômage, la sécu et la retraite, on paie des cotisations pour. Donc le coût pour le budget de l'Etat n'est que du déficit par rapport à ces cotisations et n'est franchement pas énorme (d'autant qu'il va se tasser une fois l'ensemble des boomers canés).
Nos impôts partent bien plus dans l'école et les aides/allègements aux entreprises, autant ça me paraît con de baisser le budget de la première, autant sur le 2e y'a probablement des trucs à faire.