Reprise du message précédent :

 
On était passé de l'ISF à l'IFI. Beaucoup de choses n'étaient plus dans l'assiette imposable.
Certains veulent rétropédaler et même aller + loin, en intégrant dans le calcul tout un tas d'actifs, y compris des actifs exotiques comme les cryptos.
 

Oui le passage ISF à IFI je me rappelle mais je pensais que l'IFI ne touchait que l'immo.

En gros, prendre l'argent où il y en a.

C'est le cas oui mais le Sénat a voté son élargissement aux cryptos et d'autres choses...
 
Bon, on s'en fout pour le moment, le Sénat et la commission des finances ont voté tout un tas de trucs qui ne seront de toutes façons pas repris dans le budget final, s'il y en a un

 
Punaise    
 
Perso ça fait partie de mes lignes rouges: je pose systématiquement tous mes congés

 
Tu as des demis toi aussi il me semble. Cela dit j'imagine que comme les miens, ils n'en ont rien à péter, pour que tu le vives comme ça .
Je ressens cette responsabilité moi même (je l'éprouve déjà pas mal depuis 2 ans entre un accident et un déménagement), mais j'ai la chance qu'ils soient ensemble, ça facilite.
J'ignorais qu'ils étaient malades par contre, je les pensais juste logistiquement et financièrement dépendants

 
Je suis allé voir mon grand père (mon modèle masculin) a l ephad jusqu’à la fin.
 
Sur sa dernière année il me reconnaissait une fois sur trois, mais était content d avoir de la compagnie

 
 
Elle a pas dit combien elle en a    
Peut être que même en ne posant pas 4 semaines elle en a posé plus que toi sur l'année...

 
Non, l'idée est plutôt de ne taxer que ce qui n'alimente pas l'activité économique.

 
T'in on dirais une phrase de Marine. Reprend toi, cela commence à ce voir

Tu n'en trouveras pas, car il s'agit plutôt d'une manifestation de la loi des effets pervers (law of unintended consequences).  
Un système très capitaliste poussera assez certainement plus de vieux sans ressources propres à s'euthanasier, ou les personnes en charge à tenter d'abréger leur fardeau
 
Après, l'euthanasie concerne au Québqec (et pas dans le reste du Canada) uniquement "les demandes anticipées par des personnes ayant reçu un diagnostic de maladie neurodégénérative et qui pourraient souffrir d’une perte d’aptitude à consentir plus tard à l’aide médicale à mourir". Plus de détails ici : https://ici.radio-canada.ca/nouvell [...] rir-quebec avec un contrepied intéressant https://ici.radio-canada.ca/nouvell [...] ce-sociale

Demain ton père se suicide tu dis "meh, ok, il avait ses raisons" et tu passes à autre chose ?!

 
Ha, non pas que, j'ai posté toute la doc hier.
 
 Bien sûr que le but c'est pas de l'offrir pour un rhume (no shit Sherlock) mais la complexité du sujet et son aspect moral/éthique/titillant les croyants ne doit pas d'après moi empêcher le pas en avant actuel ici et de réfléchir a faire un pas de plus, intelligent et encadré.
 
C'est très bien qu'on puisse proposer quelque chose pour les dégénérescence cognitives, j'en ai vu 2 de ma famille partir avec ça en lessivant leur aidant pendant plusieurs années, c'est ignoble pour la personne et les proches, et ça n'a aucun intérêt.

 
Ca ne va pas faire grand chose à taxer du coup.
 
Car même la résidence principale, elle permet de consommer plus une fois les emprunts remboursés et donc participe à la croissance éco. L'immobilier locatif alimente l'activité économique. Même un livret A ou le compte de dépôt fait tourner l'économie, les fonds présents servant bien à quelque chose...

Ce sont des situations très difficiles, mais tu es certaine qu'ils auraient préfère qu'on tue leurs dépendants plus tôt ? Tu leur en as parlé ?

Pour l'avoir vécu, ben oui, c'est a peu pres ca, qu'est-ce que tu veux te dire d'autre

 
Ben oui!

Ben écoute, il y a des gens dont c'est le métier qui ne pensent pas comme toi.

Patx fonctionne avec ce logiciel bugge d'une autre époque voulant qu'il est par construction impossible d'avoir un excès d’épargne, oui.

 
C'est quoi exactement le métier ce ces gens?    

Il est surtout blindé d'immo je pense, ses intérêts biaisent probablement son raisonnement

Il est vieux et va toujours au boulot en scoot depuis sa banlieue. C'est une fraude ce mec. Clairement pour le bien du pays c'est le profil type a spolier.

Inspecteurs des finances j'imagine.

 
Leur métier c'est pas trouver des façons de collecter plus d’impôts plutôt que ce que tu dis?  

Bah oui, c'est peu ou prou ce qu'il se passe. Je l'ai vécu il y a deux ans  

De trouver la manière la plus efficiente de le faire plutôt.

Ils ont considéré que les fortunes étaient mieux placés dans les actions ou les part d' entreprises que dans l'immobilier et il se trouve que je suis d'accord avec eux.

 
Tu poses une définition économique (taxer ce qui n'alimente pas l'activité économique) pour ensuite considérer que l'inspecteur des impôts est à même à faire les lois et à savoir considérer ce qui alimente ou pas l'activité économique alors qu'il ne fait juste qu'appliquer les lois.
 
Une conception bien étrange de ta part.

 
Le rêve socialiste. On est le pays le plus fiscalisé au monde ? Pas bien grave, on va quand même en réclamer plus.
 
Ce n'est pas à l'inspecteur des impôts de trouver la manière la plus efficiente, c'est au législateur de trouver un équilibre entre la spoliation et l'absence d'impôts.
 
La définition de cet impôt est plus dogmatique qu'autre chose. Mais ta définition utilitariste relevée ne correspond pas à la règle de l'IFI actuelle.
 
Un exemple tout simple : Si tu as un Picasso dans ton salon, ou 3 lingots d'or dans ta cave, tu n'es pas imposé à l'IFI.
 
Tu peux rappeler en quoi ça participe à l'activité économique, définition qui te convient parfaitement, tu l'as rappelé ?

Je trouve compliqué le fait de mettre sur le même plan le suicide et le suicide assisté/l'euthanasie dans le cas d'une pathologie grave et incurable (il me semble que les discussions en France portent majoritairement sur ce cas).

 
C'est même carrément deux choses différentes.

 
Il ne parlait pas de ça mais du corps de l'inspection générales des finance, nos meilleurs des meilleurs, la crème de la crème.
Des gens qui sont derrière quasiment tous les projets de loi en France.
Des gens grâce à qui la France est numéro 1 dans le monde dans absolument tous les domaines

 
Le dire c'est une chose, y'a le voile moral.
 
Mais mon père qui a géré sa sœur m'a déjà dit plusieurs fois qu'il n'en pouvait plus, et a un moment la seule solution a été de la faire hospitaliser mais l'hôpital la renvoyait car pas de raison de la garder, mon père a envisagé de ne pas être présent pour leur ouvrir la porte tellement il était a bout de ressources (c'est connu le "burn out des aidants" ).
J'ai pris le relai a distance, en téléphonant moulte fois a l'hôpital et faisant le tour des gens / services / systèmes a dispo, ils ont fini par la gardera l'hôpital en attendant une place a l'EPAD demandée en urgence. Elle s'est éteint 3 mois plus tard, elle ne parlait plus et dormait 20h par jour pendant ce temps là (plus d'alimentation solide).
 
Je pense que si elle avait pris des dispositions ça aurait été plus simple, c'est clair. (L'idée c'est pas que ça soit les aidants qui décident du moment évidemment, mais le patient sur le coup ou en anticipé).

j'essaie aussi mais cette année je vais rater je crois
1 semaine qui va aller moisir sur le CET  

Disons que ton père semblait en âge de partir. Remplace par ton fils si tu veux.

 
Ok, perso je pense que ça ne se passerait pas comme ça. Cf. la question sur les enfants aussi, symétriquement.

Les dispositions peuvent changer également.
 
Pour reprendre l'exemple de mes deux grands-mères :  
- celle qui avait toujours parlé de se tuer si elle perdait son autonomie a vécu dans un état de dépendance pendant 10/15 ans, il y a eu une période difficile certes, mais aussi beaucoup de joie de vivre (sauf les tous derniers jours de sa vie : elle s'est retiré de la vie en cessant de s'alimenter)
- celle qui était catho traditionaliste et que j'ai dû faire hospitaliser d'urgence a tenté, pendant une crise de démence, de se suicider (de façon totalement inefficace, ça n'a pas été considéré comme une vraie TS. Plus jamais parlé de ça après coup, elle a vécu quelques années dans une douce folie (pour elle : pour les proches c'était très violent). Quand elle est décédée, on a tous été soulagés. Pour autant, elle était en forme physique. Qu'aurait-il fallu faire ?

Mon père a enchainé la gestion de fin de vie de sa tante -sans enfants- et sa mère.
Même en étant dans la même ville, à la retraite, avec les 2 qui avaient les moyens de se payer un bon EHPAD ou des auxiliaires de vie 24h/24, on a tous senti qu'il était épuisé moralement et physiquement à la fin et que leur décès était une forme de soulagement. En plus ma grand-mère avait bien pris les directives pour aucun soin de réanimation, etc.

D'ailleurs là, depuis 1-2 ans il est en train de tout commencer à organiser alors qu'il est encore en très bon santé malgré sa 80aine passée.
Il a fait des listes avec les comptes, mots de passe, etc.
Ces directives de réanimation ou non, d'enterrement ou non, etc.
Et il est en train de regarder les EHPAD là.
C'est un peu étrange. Mais au final, je pense que c'est une excellente chose. Surtout que contrairement à lui, on (ses enfants) travaillent tous et 1 seul est toujours dans la même ville. Sinon on est à l'autre bout de la France.

Mes parents ont 60 ans et ils on a déjà eu la discussion solennelle où ils me disaient où trouver les papiers avec les numéros de compte, les démarches et ce genre de trucs.  

J'ai fait la même chose depuis un bon moment (fichier enrichi suite à une discussion ici-même), et je n'ai pas encore tout à fait 80 ans  

Je comprends ce que vous dites mais vous réalisez que vous considérez ici exclusivement le point de vue de l'aidant (en lui prêtant un voile moral qui lui ôterait sa lucidite dans le cas de Filob) et pas du tout celui de l'aidé ? Je trouve ça franchement problématique.
 
C'est votre hygiénisme qui vous pousse a considérer qu'une conscience altérée ou très altérée n'est pas une conscience valable ou digne d'existence ?

Bah c'est un métier, tu m'étonnes qu'il soit épuisé

Mon père avait 55 ans. Il était encore jeune. Quand ça s'est produit, on a mis ça sur le compte de la dépression et de l'alcool. Mais puisqu'il n'a jamais fourni la moindre explication à quiconque, on peut supposer des milliers de choses. Mais puisque justement il n'a jamais fourni la moindre explication à quiconque, ça ne sert à rien de chercher midi à quatorze heures, on ne saura jamais.
Le processus de deuil fait qu'à un moment, on y pense moins souvent et qu'on continue sa vie.
Je ne mets pas sur le même plan le suicide d'un parent et le suicide d'un enfant. Un parent qui meurt, c'est malheureusement l'ordre des choses. Un enfant qui meurt, c'est horrible pour ses parents.