Reprise du message précédent :

Bah si tu mets un domestique en chef pour vérifier au jour le jour le boulot des autres domestiques ça peut passer si.
 
Mais bon, v'là la cohérence dans les idées

Non c'est consistant. Je suis pas toddien du tout il raconte enormement de conneries mais il correspond exactement aux canons de la famille souche : grand respect des hiérarchies generationnelles et sociales.

C'est toujours cocasse cette question d''autonomie.
Comme si c'était binaire.
Déjà dans l'absolu l'autonomie n'existe pas, à moins de se contenter d'un niveau technologique ridiculement bas.
Même en bonne santé, le temps qu'on peut passer sans intervention d'un autre humain est ridiculement bas.  

 
Intéressant : je ne vois pas du tout le capitalisme liberal, enfin pas du tout débridé, il n'y a aucun pays qui le pratique de façon débridée... comme étant incompatible avec une lecture de societé plutôt classique. Tout en demeurant très ouvert aux évolutions ou differences de certains en dehors de ce moule.

 
Bah il leur fournit une aide a domicile, c'est ce que je comprends de son "s'inquieter du personnel autour d'eux".
C'est une vision de l'entraide particuliere, mais tout n'est-il pas particulier chez Lookoom  

 
Ah ouais    
Qu'entends tu par relativement jeune?
 

 
 
Il a parlé de s'en soucier, pas de le faire lui même
 
Payer un EPHAD luxueux ou des employés à domicile, c'est déjà se faire beaucoup de soucis.
 
Et à côté il faut faire rentrer plein de K€ pour payer tout ça, beaucoup de soucis aussi.

Je partage ce constat.

Feins tu l'ignorance alors que tu écris ceci par la suite ?

Où ai-je parlé d'abandon ?
En effet, tu ne comprends pas le mien non plus.
 
Je reformule : il est curieux, moralement, de refuser d'avoir des enfants, mais de vouloir prendre soin des gens, qui sont/ont été des enfants. Si tu as une approche maltusienne, tu devrais comprendre d'autant moins l'altruisme que la reproduction animale.
 
De mon côté, contrairement à ce qu'on compris à l'envers les 2 zigotos, je suis favorable aux 2 : enfants ET altruisme social.

Nul part, je t'ai explicitement demandé si tu "étendais" ce raisonnement ou le limitait aux individus non-nés. Tu y as donc répondu.
 
Du reste, nous ne sommes pas responsables du "trop", à moins que tu preferes que nous n'intervenions pas sanitairement en Afrique, et donc les laissons à leur volume démographique historique.

Je parle de fléchage d'argent. Lorsque tu préserves une épargne pour en profiter ou construire ta retraite plutot que de flecher cet argent vers des enfants, tu fais peser une charge (bien égoïste) sur ceux en ayant, qui eux devront flécher une partie de leur argent vers leurs enfants, qui une fois adultes devront prendre en charge (financièrement a minima) ceux qui n'auront pas souhaité en avoir et donc "jouis sans entraves" de leurs fonds.
 
 

Pas faux.

Lookoom toujours dans son prisme des 0.01% même pour la fin de vie

Le retour de la noblesse catholique sur hfr j'avoue qu'j'l'avions pas prévu ça.

Tu pourrais penser au machiniste...

 
J'y suis depuis un moment tu sais ; mon retour des US en 2019 était en bonne partie motivé par la maladie de mon père. Mon absence d'émigration aux US par la quasi dépendance de ma mère ET de mon père actuellement.
 
Précisement parce que je sais BIEN qu'être à distance lointaine ne marche pas, il faut pouvoir passer, parler aux gens autour d'eux, etc... oui cela passe par du staff, par une organisation et par des déplacements.
Non ce n'est pas parfait, ce serait encore mieux de les avoir à 200 mètres de chez moi et j'avoue être bien tiré de tous les cotés entre mes 3 enfants en bas âge, 2 parents divorcés qui ne s'aident donc pas mutuellement et tous les deux agés/fragiles car m'ayant eu à 40 ans, donc ils ont 80 ans et pas en top forme du tout.  
 
Et je suis enfant unique donc personne d'autre pour y reflechir, organiser, s'en occuper.
 
Et ils n'ont évidemment pas beaucoup de moyens financiers.
 
Mais je ressens cette responsabilité, ça ne me viendrait pas à l'idée de les laisser dans leur coin... et j'avoue esperer que mes enfants feront de même, sinon cela voudra dire que j'aurai échoué à maintenir ma famille dans un état relationnel acceptable, ce qui n'est pas simple mais je m'y efforce aussi.
 

 
Oui je place la FAMILLE, proche et étendue au dessus de l'individu.  
Et je considère le capitalisme liberal compatible avec cette lecture de la societé. Je ne suis pas liberal dans toutes les dimensions, je suis CAPITALISTE liberal, j'espère que cela aide la compréhension.
 

 
Cela me semble cohérent, ou alors que tu n'as rien compris à mon tropisme de responsabilité transgenerationnel - si je n'avais les moyens d'avoir du staff j'aurais une carrière différente et moins d'enfants.
 

 
Oui oui on est tous des retrogrades, réactionnaires et machinistes...  

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Lookoom veut nous faire croire que ça sera ses enfants qui le géreront alors qu’il sera dans un Ehpad de luxe  
 
Dans le genre de « espion à l ancienne » où des résidants on des bijoux à plusieurs centaines de milliers de dollars

 
Franchement je ne pense pas mourir riche, je pense faire une sortie de route bien avant à differents niveaux.
 
En revanche oui, je nourris l'espoir peut être un peu optimiste que mes enfants, s'ils sont encore vivants, auront envie de prendre soin de moi une fois incapable.  
Il faut avoir des objectifs dans la vie, et esperer l'amour de ses enfants à long terme en est un.

 
Voilà, je pense que chacun fait au mieux.
 
Et la vie réserve tj des surprises, découverte d une dégénérescence physique sur du très très proches, ici, qui pourrait être génétique …  
 
 

 
Alors ça

 
Tu veux qu'ils empiètent sur leur temps libre et weekends pour venir prendre soin de toi ?  
je trouve ça egoïste au possible  
 
Tout ce temps perdu à pas faire le mariolle en orgie  
 
 

Tu peux pas savoir si tu chouinerais pas aussi

 
Je sais que tu es dans le sarcasme mais c'est une question d'équilibre : qu'ils aient leurs joies et projets et qu'ils aient un minimum de considération, soin et temps/energie pour moi.

Et ça fait pas très très libérale self made man de se reposer sur des gens pour prendre soin de soi, quand même

Si tu peux acheter leur temps avec des billets ça passe.

 
Bof, il peut pas les déshériter donc bon

Regarde Liliane Bettencourt , qui était vue comme un coffre-fort sur pattes par tout le monde , avec un maître d'hôtel qui fait des enregistrements pour les filer à sa fille en bisbille contre la mère.
(Si les enfants s'entendent avec le/la patriarche/matriarche ça peut mieux fonctionner, c'est vrai)

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J'ai du mal à comprendre ce que tu entends concrètement par là : est-ce que c'est te passer un coup de fil hebdomadaire et payer un EHPAD de luxe ? Ou est-ce te prendre chez eux avec un staff à domicile ?

C'est quand même assez normal d'espérer avoir de l'amour et la présence de ses enfants quand on sera vieux non?
Je vois pas le problème en fait.
 

 
73 et 69

Oh bah oui ça fait du bien de vivre au pays des bisounours des fois

 
Tout à fait.  
Mais lookoom n'a jamais pretendu etre un liberal self made man.  
C'est une étiquette que vous lui avez tous collé mais je pense qu'il soutiendra l'idée que derriere chaque grand homme, il existe une femme encore plus grande (et par extension: famille).
 
Et que justement, le capitalisme implique forcément une descendance puisque l'accumulation de richesse sur une seule génération n'a que peu de sens.  
 
Assez affolant que voir que ce sont ceux qui se considèrent comme les plus altruistes qui ont du mal avec ces valeurs de base.

Ca veut dire espérer que tes gosses vivent toujours à côté dans un trou, et qu'ils aient que ça à foutre.
 
V'là la gueule de l'altruisme.

 
C'est totalement normal mais c'est une idée assez difficile à intégrer quand on est encore au stade de l'adolescence.

 
Oui j'aspire à ce que mes enfants aient une vie simple avec du temps à consacrer à leurs parents (pas 100% de leur temps bien évidemment mais un peu quoi, histoire de rendre visite à l'ehpad régulièrement comme le fait ma mère et ses frères et sœur pour ma grand mère actuellement) ainsi qu'à leur famille et leurs loisirs.
 
 
 

 
Désolé de te le dire mais tu es une personne normale
Limite réactionnaire.

La pression familiale que tu veux pas
 
Genre « tu seras mon bâton de vieillesse »

 
Je sais on me l'a déjà dit que je suis random et j'aime bien ça

 
Je pense l'avoir deja dit sur mode