Reprise du message précédent :

 
Filtre pas la video que j'ai poste au-dessus, je suis sur que je peux tirer un sourire de toi  

J'ai regarde des secondes 18 a 26 et j'ai ferme.

J'ai pas lu les conversations où vous en parliez mais je sais déjà que c'est Stéphane Foucart

 
Je vois pas comment appeler ça autrement que de l'euthanasie.
Et ça date pas d'hier.
 
Il y a déjà plein de cas médicaux où soit on laisse mourir un patient, soit on l'accompagne doucement vers la mort.
 
Donc le débat de société là-dessus est largement biaisé déjà sur les termes utilisés.
 
Même au sein du catholicisme, on est sur un débat + subtil qu'il n'y paraît, car la doctrine admet que seule la mort naturelle est recevable.
Mais le progrès technologique redéfinit en permanence le concept de mort "naturelle".
 
Où s'arrête la mort naturelle, où commence la mort non naturelle ?
 
 
 
 

Non, les sis palliatifs, c'est palier la douleur, tout simplement. Ce qui peut se traduire par une bonne défonce, mais pas ce que tu dis : au contraire, pour permettre aux proches d'atterrir, il vaut mieux soulager la douleur et prolonger la vie (je dirais bien l'éveil mais c'est pas toujous le cas )

Dommage c'est vraiment drole quand justement ca debute... (a 36" )

Mais je ne cite pas directement leur contenu, ce sont des articles qui détaillent d'autres sources (ici cette étude: https://www.cambridge.org/core/jour [...] DF91A2F568)
Ceci dit, si seuls les catholiques s'intéressent au sujet (de l'euthanasie) et s'insurgent contre les dérives, ben c'est dommage, mais est-ce qu'on peut leur en faire grief?

 
oui jusqu'assez tard dans le process.
Ils fermaient la porte quasi 24/24 pour la laisser mourir sans avoir a regarder.
 
Le rictus de souffrance sur son cadavre a été l'un des pires que j'ai vu.
 A coté de ca pour mon grand père, le médecin "de confiance" du bled m'a appelé , m'a fait un bilan clair et rapide, on s'est compris a demi mot et le lendemain c'etait réglé de maniere douce.
 
Mais il faut pour cela être dans des coin ou les gens sont encore un peu humains. Pas dans un hopital ou un EHPAD de RP.

 
Le niveau...
 
Ton article c'est pas des sources, c'est toujours le même gars sorti de nulle part et attention à la pirouette:
 
Au Québec, une commission a été instituée pour superviser l’euthanasie. Elle a émis le 4 août un rappel sur les conditions de la pratique de l’euthanasie (appelée « aide médicale à mourir » ou « AMM« ). Ce document, dont j’ai été rendu destinataire, n’est pas public.
Il est pourtant édifiant.
 
"Crois moi sur parole   "
 
Quant à l'autre article j'ai mieux a faire que checker la crédibilité de tous les torchons que tu relaie mais un rapide coup d'oeil:
 
https://www.genethique.org/qui-sommes-nous/
 
Directeur de la publication : Jean-Marie Le Méné
Jean-Marie Le Méné, né le 2 décembre 1956 à Versailles, est un magistrat français et militant conservateur anti-IVG1.
Jean-Marie Le Méné commence sa carrière en 1978 en tant que commissaire de la marine dans la Marine nationale : il est commissaire de l'escorteur d'escadre Vauquelin de 1980 à 1982, chef de cabinet du commandant du porte-hélicoptères Jeanne d'Arc et du groupe-école d'application des officiers de marine en 1982-1983. Il est ensuite nommé commissaire de la base d'aéronautique navale de Toussus-le-Noble de 1983 à 1984, puis à la Direction centrale du commissariat de la marine de 1984 à 1987. De 1987 à 1991, il sera successivement Commissaire de la marine à La Réunion et à Mayotte, il est ensuite affecté à l'État-major de la marine à Paris2,3.
Il quitte la Marine nationale en 1992 pour intégrer le corps des magistrats de la Cour des comptes, en tant qu'auditeur, conseiller référendaire, puis conseiller-maître2,4 depuis le 17 juillet 20085.
Auditeur de la 49e session nationale de l’Institut des hautes études de défense nationale (promotion 1996-1997), il est ensuite nommé « conseiller économique » de 1998 à 20002.
Depuis le 30 septembre 2009, il est membre de l’Académie pontificale pour la vie6. Il est renouvelé dans ses fonctions le 13 avril 2017 par le pape François à l'occasion de la restructuration de l'académie7,8. Il est également consulteur au Conseil pontifical pour la santé9.
Le 5 janvier 2011 le pape Benoît XVI le nomme consulteur du Conseil pontifical pour la pastorale des services de la santé10.
 
Bref, je te laisse t'autoconvaincre de ce que tu veux avec tes sources de qualité  pas du tout orientées  
 
(Encore une fois je ne donne aucune opinion sur l'euthanasie là, je suis simplement choquée par l'utilisation de points de vue de random comme soit disant sources. Mais bon, le monde n'est pas tel qu'il est pour rien.)

Ouai c'est pas une très grande surprise  

Si vous abordez systématiquement les sujets avec un raisonnement circulaire, je me demande bien pourquoi ce topic fait 30k pages. A moins que tourner en rond en soit la raison.

Mais de quoi tu parles ptn.

Tu critiques la religion tu es circulaire.

Oui je fais un grand cercle et je danse dedans.

Moi je dessine un très joli pentacle rouge dedans et je brûle une bible.

Faudrait que quelqu'un d'autre relaie des articles "hyper pro euthanasie vas y on tue tout le monde dès qu'ils repètent candyman 3 fois" (ca doit bien exister) de randoms qui n'ont pas rapport avec le sujet, et puis on pourrait voir que la vérité est très surement entre les 2, comme toujours.

 
Tony Todd est mort, un peu de respect!    

Non, pas quand cette position est basé sur la religion, ce qui est quasiment toujours le cas. Comme pour l'avortement ou le mariage gay, il n'y a aucun argument contre, en dehors de la religion, qui est, par nature, non rationnelle.
 
C'est toujours de la post rationalisation

Mais sais-tu lire?
Le document en question est émis par le gouvernement du Québec, il se trouve ICI:
[url] https://csfv.gouv.qc.ca/fileadmin/d [...] 240308.pdf[/url]

Lui il cite une étude de l'université de Cambridge, ICI  
https://www.cambridge.org/core/jour [...] DF91A2F568
 
Le monde est tel qu'il est en grande partie grâce aux gens qui ne vont pas au delà de "the medium is the message"    
 
Je me suis appuyée sur ces sites pour aller vite, mais c'est pas comme si je n'avais jamais rien lu sur ce sujet.

Même si tes sources était juste tu montres juste que les conditions de l'application de l'euthanasie ne sont pas adéquate au Canada. So be it, qu'ils les changent. Aucunement c'est un argument contre l'euthanasie qui n'a aucun contre argument autre que religieux

Mais il ne s'agit pas d'argumenter pour ou contre dans le domaine de la metaphysique, j'ai cité des documents qui décrivent comment ça se passe là où on applique déjà ces lois.  
Dans le réel, c'est pas la metaphysique qui commande, c'est la rentabilité. Appliquée à l'aide médicale à mourir, c'est moche.

Ba changeons comment c'est fait. Enfin si les Canadiens sont pas contents ils changent. Moi je m'en ballec

Tu fais de l'angélisme.
Dans un monde idéal, ça fonctionne.

Non, je pense que disposer de son corp est un droit fondamental et que seul les religieux sont contre ça.
Mon corp mon choix, que ce soit pour donner la vie ou recevoir la mort ou tous ce qui entre (changer de sexe, opération esthétique, avec qui je choisis de coucher ou pas...etc...)

Un des soucis typiques mentionnés dans le cas de l'euthanasie c'est justement ça. Les euthanasiés ne sont pas toujours en état de décider pour eux memes.

Après je ne me prononce pas du tout sur l’éventuelle ampleur importante des dérives dans le monde réel, je suis pas expert du tout. Mais je suis pas certain que ce soit une préoccupation limitée aux grenouilles de bénitier.

Je pense que dans 99% des cas ça ne pose aucun problème. Oui tu trouveras toujours des trucs borderline. C'est un non phénomène face a simplement les erreurs médicales qui tuent des gens qui pour le coup ont est certain qu'ils voulaient vivre.

Sur ça je suis d'accord si maintenant la société est telle que si t'es pauvre il est plus facile de choisir de mourir que de se soigner, ça me semble pas forcément être un modèle de société enviable.
Sans avoirlu les articles j'ai eu l'impression que c'était de ça qu'on parlait.

 
bah a partir du moment ou tu survis grace a une aide externe, qu'elle soit chimique ou mécanique, ta vie n'est plus naturelle au sens ou tu l'évoques en tout cas.  
 
 

Je ne vois pas de raison d'ignorer complètement le problème. Non c'est pas le problème numero uno de la société mais si c'en est un (vrai si, je sais pas trop) aucune raison de le passer sous silence. Ça me semble un problème plus substantiel que par exemple le terrorisme islamique qui a tue 300 personnes en France dans toute son histoire et dont on fait des montagnes.

Ba le problème c'est pas l'euthanasie là.....

Oula tu joue avec le troll là Mais je te soutiens sur la non importance du terrorisme

 
C'est vrai mais vu qu'on a eu des messages outrés sur la personne qui faisait le constat on a pas pu arriver à ce niveau d'analyse pour l'instant...

En principe oui, mais je ne suis pas complètement ok avec ça, parce qu'on vit dans une societer et qu'elle t'appuie sur la tête, spécialement quand tu es petit, pauvre, faible, handicapé, vieux, voire tout ça à la fois.

Ce que tu as peut-être du mal à imaginer, car tu ne fais pas partie de ces catégories.

Et je suis fort athée, je le précise. Mais je ne saurais mieux dire que notre ami le random réactionnaire :

Complètement d'accord avec toi c'est pour ça que l'euthanasie doit être limité aux cas incurables et de souffrance manifeste et sous supervision médical. Mais pour ce que tu dis il existe le suicide toujours....

this    
L'idée c'est que si on fait une loi d'AMM, faut pas se leurrer, on arrive plus ou moins à ce que tu décris.

Si je me souviens bien de la discussion entre toubibs que j'avais écouté a la radio sur le sujet de l'euthanasie, une des considérations était que les toubibs avaient dans certains cas un peu tendance a être dans la zone grise de la loi actuelle. Ce qui n'est pas terrible. Y a le risque de tomber sur une famille d’illuminés qui va faire chier. Mais ce qui était évoqué aussi c'est qu'il ne fallait pas que les toubibs fou ou eugénistes aient un blanc seing pour faire un peu ce qu'ils veulent, niveau pratique et niveau conseil. Et que donc la situation légale actuelle n’était pas si nulle que ça.

Cachez ce blanc sein que je ne saurais voir

Merci.

 
Je sors de ma croisade contre notre ami bloggeur réactionnaire pas rapport et ses soit disant sources officielles secrètes, pour regarder les simples points de vue présentés ici et donner le mien (sans m'appuyer sur un bloggeur progressiste pas rapport armé de sources officelles secrètes, donc)
 
Et même si c'était le cas, c'est quoi la solution?
Interdire l'euthanasie et priver tout le monde?
Reserver l'euthanasie a ceux qu ont les moyens de se soigner comme ça on est sur que ce n'est pas un choix par défaut?
 
Ca devrait questionner sur l'accès au soins oui, mais pas aboutir pour autant a un recul sur le sujet d'après moi. C'est pas le sujet.
 
Si dans quelques années l'avortement devient en partie payant car la sécu est ruinée, on doit l'interdire pour être sur que les pauvres ne soient pas défvorisés?
 
Drôle de société également.
 
Pour moi c'est clairement non, mais il faut travailler a le rendre le + accessible possible, tout comme les soins et services minimaux necessaires.
 
 

 
Je quote pour visionner plus tard, je te remercie de penser à moi.

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