Reprise du message précédent :

Mon père avait 55 ans. Il était encore jeune. Quand ça s'est produit, on a mis ça sur le compte de la dépression et de l'alcool. Mais puisqu'il n'a jamais fourni la moindre explication à quiconque, on peut supposer des milliers de choses. Mais puisque justement il n'a jamais fourni la moindre explication à quiconque, ça ne sert à rien de chercher midi à quatorze heures, on ne saura jamais.
Le processus de deuil fait qu'à un moment, on y pense moins souvent et qu'on continue sa vie.
Je ne mets pas sur le même plan le suicide d'un parent et le suicide d'un enfant. Un parent qui meurt, c'est malheureusement l'ordre des choses. Un enfant qui meurt, c'est horrible pour ses parents.

Oui.
 
Si l'euthanasie c'est la roue de secours d'un système ou les moins aises ne sont pas suffisamment aides par la société c'est tout a fait triste.

Il avait déjà fait un peu tout ça. Mais là il a tout mis au clair, est allé voir le notaire, etc.
On avait eu une "mauvaise" expérience avec ma grand-mère qui volait être euthanasiée alors que dans la famille catho++, ça passe moyen. Mon père lui avait fait noter par écrit sa volonté pour que mon grand-père et ses frère et sœur réticent ne puisse pas essayer d'aller contre sa volonté.

Je n'ai absolument jamais parlé d’euthanasie ni de quoi que ce soit.
Je souligne juste que même en organisant tout et en ayant les moyens c'est déjà très compliqué pour l'aidant et l'aidé.
Alors si en plus toutes les conditions ne sont pas réunies  

Yes. Je pensais que tu disais ça en faveur de l'euthanasie.

Pour moi oui, childfree, je n'ai aucune envie d'être un poids pour mes neveux.

Mais ce n’était pas du tout le sens de mon propos.
C'est juste que mon père, avec son expérience, est en train de tout organiser pour son décès et celui de ma mère pour que ce soit le moins compliqué pour nous, enfant et petit enfants, le jour où ça arrivera.
C'est un peu glauque, mais c'est une excellente chose. Ca fera toujours un bout de poids en moins.
Edit : et ça peut contribuer à une fin de vie plus paisible je suppose

Je pense que personne ne critique une certaine préparation pour une transition pas trop cahoteuse. Mais entre ça et "tfacon autant crever des qu'on devient un poids" y a un monde.
 
C'est peut-être moi qui extrapole trop mais j'ai toujours peur de ce que les gens qui souhaitent ce genre de trucs pour eux mêmes peuvent souhaiter pour les autres... Bref.

Je veux pas être négatif mais on entends tout le temps ça, que les gens préparent à l'avance.
Et pourtant on a aussi pleins de témoignages de gens pour qui les fins de vie sont problématiques.
Alors soit ce ne sont que les gens qui n'ont rien prévu ou alors il y a tellement d'incertitudes et d'inattendus que même en étant organisé ça peut devenir problématique.

 
Jamais eu cette conversation avec mes parents, mais avec mon mec oui    
(enfin mon mec veut l'avoir, mais techniquement on ne l'a pas encore fait)

Non, mais par contre si tu ne prépares rien, c'est sûr que ça ne va pas simplifier les choses pour les proches.

Le topic qui en est déjà à l'étape euthanasie, ça vieillit plus vite que prévu  

A leur décharge ils sont pas si vieux que ça puisqu'ils en sont encore a "je voudrais mourir".

 
Le principe c'est que c'est l'aidé qui décide si il veut l'aide médicale a mourir, donc son point de vue est près en compte par défaut dans le process, si il ne veut pas y'a pas de sujet / débat et c'est tout a fait respectable.
 
Je ne comprends pas ton point. C'est a l'aidé de décider de "la valeur de sa conscienc", pas a mon soit disant hygienisme.

Y a la règle et l'application de la règle.

Quand l'aidé n'a plus sa tête comment décider quel est le bon moment pour appliquer la règle ?

 
Ben c'est simple, au Québec a date il faut être "en plein possession de sa conscience" pour faire la demande (donc exit les maladies de dégénérescence cognitives)
 
On parle de possibilités d'anticiper pour ces même maladis, je trouve ça très bien, je pense qu'on peut définir un certain nombre de critères que l'aidé peut utiliser pour mettre un marqueur stop "si je ne me souviens plus de mon nom pendant 1 semaine d'affilé" et/ou "si je ne vais plus aux toilettes seul" et/ou "si je ne m'alimente plus" etc, pour avoir suivi de près la descente aux enfers de ma tante et mon oncle y'a clairement des jalons identifiables.
 
Avoir cette possibilité serait clairement un plus, tant que la demande est faite par un aidé en possession de sa conscience au moment où il pose la demande.

Quel est le critère pour situer le seuil.

Ca dépend de l'héritage

 
De l'héritage + c'est qui qui paie pour la fin de vie du vieux

Il est plus vieux que tes parents?

Y a pas d'age pour le faire  

Si, jeune.

 
Non mais ne rage pas comme ca.  
 
L'argent est mieux utilisé pour créer ou faire croitre des entreprises que stocké dans un bien de première nécessité ensuite loué à ses congénères, même si à la marge, ce bien engendre un peu d'activité économique. On peut ne pas être d'accord, mais c'est en tout cas le postulat de base. Cela me semble personnellement assez pertinent.  
 
Que les oeuvres d'art ou l'or n'entrent pas dans l'assiette de L'IFI, ben c'est une distortion au principe ci-dessus. Pour l'art je connais la raison, elle est discutable, pour l'or, je ne sais pas, mais justement, j'ai cru comprendre que les sénateurs voulaient étendre l'assiette de l'IFI.  
 

Quand tu accompagnes un proche jusqu'à son dernier souffle, c'est a toi qu'on va demander, le mourant n'est plus apte à répondre et je parle des dernières heures.

 
Tu compares des choses qui n'ont rien à voir. Ton enfant, tu portes involontairement une responsabilité de ce qu'il est et fait. Je ne pense pas que ton cerveau te laisse faire la part des choses sans t'inonder de culpabilité en effet.

 
Je t'ai donné 3 exemples.
 
"si je ne me souviens plus de mon nom pendant 1 semaine d'affilé" et/ou "si je ne vais plus aux toilettes seul" et/ou "si je ne m'alimente plus" etc
 
Y'a clairement moyen de définir une grille de critères et chaque aidé choisit sa formule.
 
 

 
Vous ne lisez pas.
 
La demande est faite par le patient quand il est encore conscient, soit pour maintenant (cas actuel au Quebec), soit pour plus tard avec une grille de critères (cas que j'aimerais voir arriver).
 
Si le patient a refusé ou rien prévu, on ne fait rien.

C'est interessant de qualifier les mourrants/malades d'aidés...
Je sais pas trop pourquoi mais je trouve ça bizarre.

Ça me parait super super con. N'importe quelle condition qui te fait perdre la mémoire une semaine, hop, picouze ? N'importe quelle condition qui fait que tu te pisses dessus ou que tu tiennes plus debout, hop picouze, n'importe quelle condition qui fait que t'as besoin d'aide pour bouffer, hop picouze ?
 
Beaucoup trop simpliste.

 
Y'a d'ailleurs eu un cas très particulier en Belgique d'euthanasie. Une femme qui avait demande à être euthanasié si elle était diagnostiquée avec une maladie neurodégénérative, et la personne qu'elle était devenue ne voulait pas mourir. La famille avait fait pression pour que la demande initiale soit réalisée.  En tant que médecin devant exécuter l'acte médical, je suis pas sur que ça se passe très bien moralement. Je me garderais de porter un jugement sur la famille...

Je comprends pas, tu peux faire des demandes préventives ?

Ça me paraît douteux comme procédure, pour la raison que tu illustres : on peut changer d'avis.

 
Perso c'est pas tant que je suis contre l'euthanasie que contre la sur-simplification des problèmes pas si triviaux que ça qui peuvent y être lié.

Dans le coma c'est souvent difficile de se prononcer.

 
Parce qu'on parle d'aide/aidant dans le domaine de la fin de vie, simple nomenclature.

 
Ben non, valable en cas de dégénérescence cognitive averée (je serais pour) ou maladie incurable (déjà le cas au Québec).
 
Ca n'a rien de con ou simpliste, je ne comprends absolument pas le blocage qui ne m'apparait absolument pas rationnel, donc j'imagine des enjeux moraux / religieux de ton coté, je respecte mais du coup on ne peut pas discuter factuellement.

Ben dans ce cas-là pas d'euthanasie. Je préfère frustrer des gens qui voulaient mourir plutôt que tuer des gens qui voulaient vivre

 
Bien sur.  
Tu peux aller aujourd'hui chez Dignitas enregistrer ta demande après le processus médical. Tu la partages ensuite avec tes proches si nécessité d'une aide pour t'y amener le moment venu.

 
Bah je sais pas ça ne me paraît pas déconnant de dire "si je suis un légume dans un coma irréversible, je veux être euthanasié" et que ça soit appliqué.  
 
C'est plus compliqué philosophiquement quand il s'agit de maladies neurodégénératives qui peuvent changer la personnalité, en effet.

 
A oui? Je savais pas      
Il n’empêche que c'est intéressant surtout que the nboc reprochait (à tort ou à raison) à filob un biais vers l'aidant plutôt que vers le malade.

 
Tant mieux pour toi, ça veut dire que tu ne t'es encore jamais frotté au sujet de près, je te souhaite que ça continue, c'est quand même légèrement traumatisant

Non, enjeux éventuellement existentialistes. Tu peux considérer ça comme une religion étant donne qu'il y a probablement un arbitraire irréductible derrière, oui, si tu veux. Mais toi aussi a ce compte la tu es une nonne.

Mais c'est surtout que je ne suis pas binaire. La degenerescence cognitive avérée c'est pas on/off, les maladies incurables ça veut pas dire grand chose (quelle echeance, dans quel etat, etc).