Ben faut que tu lises mon message parce que je ne fais que son terme à but ironique et je démonte l'idée que c'est une chance justement parce que (1) c'est un job à plein temps et (2) l'internant arrive après un nombre d'années d'études qui est déjà supérieur à la durée classique des études.

 
Bah oui, c’est le cas des externes par exemple.  
 
Après je connais aucune formation où on bosse à temps plein et où on n’est pas payé perso. Un exemple?

 
ben en véto, on a un an comme ça , et on n'est pas payé.
et ceux qui font l'internat, donc sur concours, c'est pareil (enfin ils sont payés quelques centaines d'euros par mois et ont un tarif préférentiel sur les résidences universitaires...)

Ça a l’air pas du tout encadré la rémunération si? Je vois ds trucs qui proposent 300€/mois (ce qui est un beau scandale) et d’autres 1500.

 
C'est absolument pas mon propos, donc marrant de venir tirer des conclusions sur des choses que personne n'a mentionné    
Le ratio re-augmente, c'est documenté. La gestion budgétaire des états tend à alimenter des réductions budgétaires du social et des transferts de valeur vers le privé avec bien souvent des effets déplorables. La santé en est un exemple déjà discuté, et que Castanet aime à étudier par exemple, mais c'est un peu le même problème au niveau industriel, comme l'énergie par exemple.  
 
Y'a un quand meme un gouvernement non elu, non representatif du vote des Francais qui pousse pour l'apparition des jours de carences, la baisse des remboursements sante, suppression d'emploi de profs dans l'EN, reduire le budget de la Justice alors que le systeme est deja en surcharge lourde,... Y'a un transfert et une delegation vers le prive, alors que c'est une destruction de valeur aussi bien du service que de sa qualite. Et les aides aux prives se multiplient, sans grande retombee pour le quidam.

Tu as raté mon post ou décidé d’éviter de le lire ?

Tu as raté mon post ou décidé d’éviter de le lire ?  

Mais la situation de pénurie médicale actuelle n'est pas liée à un manque de capacité de formation dans le passé, mais bien au numerus clausus.

Il était dans le textile?

 
C'est absolument pas mon propos, donc marrant de venir tirer des conclusions sur des choses que personne n'a mentionné    
Le ratio re-augmente, c'est documenté. La gestion budgétaire des états tend à alimenter des réductions budgétaires du social et des transferts de valeur vers le privé avec bien souvent des effets déplorables. La santé en est un exemple déjà discuté, et que Castanet aime à étudier par exemple, mais c'est un peu le même problème au niveau industriel, comme l'énergie par exemple.  
 
Y'a un quand meme un gouvernement non elu, non representatif du vote des Francais qui pousse pour l'apparition des jours de carences, la baisse des remboursements sante, suppression d'emploi de profs dans l'EN, reduire le budget de la Justice alors que le systeme est deja en surcharge lourde,... Y'a un transfert et une delegation vers le prive, alors que c'est une destruction de valeur aussi bien du service que de sa qualite. Et les aides aux prives se multiplient, sans grande retombee pour le quidam.

 
Bah c'est bizarre.  
 
Il est ingénieur textile mais en pratique fait de la logistique. Jusque la dans une boite de textile, mais la nouvelle est dans la métalurgie.  
 
Oui, moi aussi ca m'étonne que la boite en question ne recrute pas un Bac+5 en logistique, mais c'est comme ca  

 
J'ai l'impression qu'il y a tout un pan de bac +5 qui ne font pas leur spécialité, spécialités qui sont un peu interchangeables. J'ai une copine bac+5 en logistique qui est commerciale, un pote bac+5 en chimie qui est informaticien, etc.  et à chaque fois quasi dès les premiers emplois  
En gros j'ai l'impression que hors emploi hyper pointu, y'a plein d'endroits où on embauche un bac+5 pour garantir qu'il est à peu près cortiqué (enfin, en théorie) et zou.

 
J'ai l'impression qu'il y a tout un pan de bac +5 qui ne font pas leur spécialité, spécialités qui sont un peu interchangeables. J'ai une copine bac+5 en logistique qui est commerciale, un pote bac+5 en chimie qui est informaticien, etc.  et à chaque fois quasi dès les premiers emplois  
En gros j'ai l'impression que hors emploi hyper pointu, y'a plein d'endroits où on embauche un bac+5 pour garantir qu'il est à peu près cortiqué (enfin, en théorie) et zou.

 
Je ne vais pas défendre tout le système, mais il n’est pas irraisonnable de penser que la formation des médecins est un poil plus compliquée et qu’il ne suffit pas d’ouvrir la porte d’une classe ou agrandir un amphi pour en former plus à un niveau de qualité équivalent.
 

 
 
ça montre déjà qu'il y a plein de voies d'études totalement en décalage avec le marché de l'emploi.
ça ne sont pas des choses (filières longues) qui peuvent bouger rapidement, donc ça n'est pas si étonnant.
 
Et puis il y a aussi un phénomène trompeur pour beaucoup de jeunes diplômés avec les reconversion express (Trop belles pour être vraies).
Exemple : Le chimiste ou le physicien bac+5 qui devient informaticien en 6 semaines et qui se retrouve à faire un job de technicien payé 1600-1800 balles par mois qui demande tellement peu de qualifications qu'il est en concurrence avec des sous-dip.
 
Ces formations express pullulent ces dernières années, dans le dev, dans la data science, dans le support IT, ... c'est quasiment du scam.

Bah oui, c’est le cas des externes par exemple.  
 
Après je connais aucune formation où on bosse à temps plein et où on n’est pas payé perso. Un exemple?

Ben faut que tu lises mon message parce que je ne fais que son terme à but ironique et je démonte l'idée que c'est une chance justement parce que (1) c'est un job à plein temps et (2) l'internant arrive après un nombre d'années d'études qui est déjà supérieur à la durée classique des études.

Bah c'est bizarre.  
 
Il est ingénieur textile mais en pratique fait de la logistique. Jusque la dans une boite de textile, mais la nouvelle est dans la métalurgie.  
 
Oui, moi aussi ca m'étonne que la boite en question ne recrute pas un Bac+5 en logistique, mais c'est comme ca  

 
Sinon on peut aussi envisager de faire évoluer la méthode de formation, non ?
Après ce problème c'est pas aussi lié au fait que de plus en plus de patients sont traités dans le privé ou les médecins ne font pas de formation d'étudiants ? Ou alors faudrait imposer aux cliniques de prendre des stagiaires.
A nouveau j'ai l'impression qu'en étant un peu innovants il devrait être possible d'améliorer des choses mais j'ai l'impression qu'on préfère continuer à se plaindre du manque de médecins depuis des dizaines d'années.
Après j'y connais rien en médecine et en compta donc c' est peut être plus rentable de faire venir des médecins étrangers...

 
En faisant moins de pratique ou en donnant des cours par des gens pas habitués à former des médecins ?    
 
Tu as quoi en tête comme innovations ?

Quand t'es un ingé au chomage, n'importe quelle SSII te recrute, se fait financer une formation de 6 mois en informatique puis te vend pour faire de l'info. En revanche, les salaires ne sont pas ceux que tu évoques, c'est assez correct.

Mais je ne compare pas un interne à un étudiant qui travaille à temps plein sans être payé    
 
Je compare un interne avec un étudiant qui étudie ( ), qui va en cours, qui bosse chez lui pour ses études et qui - n’étant pas rémunéré pour ces deux activités - doit prendre en plus un job alimentaire (parce qu’il n’est pas aidé par ses parents ou pas assez)
 

En faisant moins de pratique ou en donnant des cours par des gens pas habitués à former des médecins ?

Tu as quoi en tête comme innovations ?

 
J'ai l'impression qu'il y a tout un pan de bac +5 qui ne font pas leur spécialité, spécialités qui sont un peu interchangeables. J'ai une copine bac+5 en logistique qui est commerciale, un pote bac+5 en chimie qui est informaticien, etc.  et à chaque fois quasi dès les premiers emplois  
En gros j'ai l'impression que hors emploi hyper pointu, y'a plein d'endroits où on embauche un bac+5 pour garantir qu'il est à peu près cortiqué (enfin, en théorie) et zou.

 
Disons que si t'es fait un BAC+5 "voie de garage", oui il va falloir trouver quelque chose.
 
Mais bon en théorie par tu ne peux pas faire un vrai job de chimiste avec un diplôme en informatique et inversement...
 

 
Ben oui parce que figure-toi que le syndicat des internes, qui râle - à raison - parce qu'ils font 70h par semaine, refuse qu'ils fassent moins d'heures parce qu'ils ont peur de ne plus être assez bien formés. Ca parait un peu paradoxal mais bon.  
 

 
Ça veut dire quoi assez correct ? Pour rappel le salaire de début des ingénieurs informatiques aujourd’hui ça doit être entre 38 et 50k.

 
Quand t'es un ingé au chomage, n'importe quelle SSII te recrute, se fait financer une formation de 6 mois en informatique puis te vend pour faire de l'info. En revanche, les salaires ne sont pas ceux que tu évoques, c'est assez correct.

 
 
Monter un organisme de formation des médecins avec toutes les éminences grise du topic.
 
Le médecine du futur !

 
J'en sais rien mais tu sais il y a des informaticiens qui inventent des trucs géniaux. Par exemple pour l'exemple ou il y a 8 étudiants dans la chambre, on pourrait imaginer de la télé présence dans certains cas.
A nouveau j'y connais pas grand chose mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de volonté forte de résoudre le problème.

Je ne vois pas le rapport entre les heures et la quantité d’élèves que tu peux foutre dans une chambre d’hôpital pendant les stages.

Le système aux US est aussi intéressant : il y a pleins de niveaux en dessous d’un médecin. Pas besoin de faire bac + 7 pour une grosse partie des soucis de médecine générale.

 
Je parlais des formations express genre devenir data analyst débutant en 6 semaines.
 
6 mois de formation en informatique c'est moins pire, mais ça permet juste de monter en compétence sur une techno / une gamme de technos voisines.
Et finir à faire de la TMA sur des logiciels à la con ou administrer des infrastructures techniques et faire des tâches un peu abrutissantes.
C'est toujours mieux qu'être sans emploi 1 an après son bac+5 dans une branche à la con ceci dit et les gens sont, du moins au début, super contents de leur 2200-2300 balles net / mois)
C'est en effet idéal pour les marchands de viandes ce genre de profil. Salaires peu élevés, marges grasses, corvéables à merci pendant 2-3 ans le temps qu'ils se rendent compte de la supercherie

 
Personnellement je pense que l’IA va remplacer un paquet de médecins
 
Une grosse partie du boulot d’un généraliste peut être déchargé de cette manière AMHA et potentiellement en faisant un meilleur boulot.
 
Le système aux US est aussi intéressant : il y a pleins de niveaux en dessous d’un médecin. Pas besoin de faire bac + 7 pour une grosse partie des soucis de médecine générale.

 
Personnellement je pense que l’IA va remplacer un paquet de médecins
 
Une grosse partie du boulot d’un généraliste peut être déchargé de cette manière AMHA et potentiellement en faisant un meilleur boulot.

Le système aux US est aussi intéressant : il y a pleins de niveaux en dessous d’un médecin. Pas besoin de faire bac + 7 pour une grosse partie des soucis de médecine générale.

il va devoir avoir de bon palpeurs/capteurs le droïde médecin je pense que c'est pas pour tout de suite, et pas sur que la sécu accepte un robot autonome qui délivre des arrêts à la pelle

 
ça c'est déjà plus crédible
 
Sinon, c'est la saison des châtaignes aussi aux US ?

Le trou dans le numerus clausus s’est fait en réduisant les places.
Places qui étaient pourvues auparavant et dont sortaient des médecins diplômés (certes possiblement avant l’introduction de l’internat de médecine générale, mais je ne suis pas persuadé que ce soit le goulet d’étranglement).
Donc soit les médecins étaient mal formés, soit l’infrastructure globale (et en expansion depuis les plus hauts NC du passé) est tout à fait capable d’absorber les étudiants supplémentaires.

Mais je ne compare pas un interne à un étudiant qui travaille à temps plein sans être payé    
 
Je compare un interne avec un étudiant qui étudie ( ), qui va en cours, qui bosse chez lui pour ses études et qui - n’étant pas rémunéré pour ces deux activités - doit prendre en plus un job alimentaire (parce qu’il n’est pas aidé par ses parents ou pas assez)

 
 
Un futur possible n'est pas le remplacement mais la généralisation de l'assistance par AI.
 
C'est déjà très répandu dans l'imagerie médicale.
 
Consultation + courtes et + précises, meilleurs diagnostics, ...
 
Moins de paperasse pour les medecins (des logiciels avec IA se démerdent pour faire les compte rendu, les prescriptions, etc...).
 
2 médecins feront le boulot de 10 actuellement et le feront mieux.
 
C'est valide dans plein d'autres métiers.
 

il va devoir avoir de bon palpeurs/capteurs le droïde médecin je pense que c'est pas pour tout de suite, et pas sur que la sécu accepte un robot autonome qui délivre des arrêts à la pelle

 
Sa posture ne me semble pas inconvenante ; aujourd'hui il ne paye pour ainsi dire AUCUN impot autre que celui sur la transaction elle-même, one shot.
Annuellement il ne payera rien : 0 revenu, consommation de dette lombard en face d'un contrat d'AV Lux lambda qui capitalise gentiment.
 
Il trouve ça un peu too much et accepterait de payer un peu plus d'impot que 0.
 
En revanche 2% p.a. d'ISF implique, étant donné son budget de risque somme toute limité, ce qui n'est pas déshonorant, c'est normal au début, lui mangerait la moitié voire les deux tiers de sa capitalisation.
C'est évidemment très violent et change radicalement le plan qu'il s'est donné d'oisiveté potentiellement totale ad vitam. Ca change tout finalement.
 
Donc là il couine.
 
Bref c'est assez humain, il est près à payer plus que 0, 10-20-30% éventuellement, mais pas 50-60-70% comme il est évoqué avec 2% p.a.
Et c'est le cas d'à peu près tout le monde à différentes échelles.

c est sur que tlm, dans la vraie vie, quand il a un job, mais à coté une vie de famille, une maison, des obligations etc etc, peut se permettre d'aller chercher du taff ailleurs

ah bon, la société s'appauvrit depuis la fin des 30 glorieuses ?

Sa posture ne me semble pas inconvenante ; aujourd'hui il ne paye pour ainsi dire AUCUN impot autre que celui sur la transaction elle-même, one shot.
Annuellement il ne payera rien : 0 revenu, consommation de dette lombard en face d'un contrat d'AV Lux lambda qui capitalise gentiment.

Il trouve ça un peu too much et accepterait de payer un peu plus d'impot que 0.

En revanche 2% p.a. d'ISF implique, étant donné son budget de risque somme toute limité, ce qui n'est pas déshonorant, c'est normal au début, lui mangerait la moitié voire les deux tiers de sa capitalisation.
C'est évidemment très violent et change radicalement le plan qu'il s'est donné d'oisiveté potentiellement totale ad vitam. Ca change tout finalement.

Donc là il couine.

Bref c'est assez humain, il est près à payer plus que 0, 10-20-30% éventuellement, mais pas 50-60-70% comme il est évoqué avec 2% p.a.
Et c'est le cas d'à peu près tout le monde à différentes échelles.